|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
saida
Przyjaciel forum
Dołączył: 02 Sie 2008
Posty: 3033
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: sosnowiec Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 20:54, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
cuuudna socjalizacja, Atence z radości o mało ogon się nie urwał , w pewnym momencie myślałam, że Mysia jakieś straty poniesie z nadmiaru Atenkowej euforii
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Wandalka17
Rutyniarz
Dołączył: 15 Cze 2008
Posty: 621
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tychy Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 20:57, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Piękne zwierzątka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Daraka83
Ekspert
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Oborniki Wlkp Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 21:25, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Ale piękna pannica się z Ateny zrobiła, widac że mocno podnievona była tą sovjalizacją o mało świnka nie ucierpiała z tej radości Ateny
Fajowy filmik
Pozdrowionka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
BasiaK.
Rutyniarz
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 870
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Jastrzębie Zdrój
|
Wysłany: Sob 23:40, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Rany Julek! Biedna świnka... choć z drugiej strony... fajna zabawka interaktywna do goldaska;-)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karolcia
Przyjaciel forum
Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 3301
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tychy Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 23:48, 17 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Szczerze to szkoda mi tej świnki, to nie zabawka
Bardziej bym uważała przy takich kontaktach.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Karolcia dnia Sob 23:48, 17 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Buffalo
Starszy goldeniarz
Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:58, 18 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
zapewniam was , że śwince nie dzieje się żadna krzywda:), bardzo lubi te głupotki i gdy ma otwarta klatkę sama przychodzi do Ateny:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Buffalo
Starszy goldeniarz
Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:11, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Kilka psich sztuczek
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/XlbOtcc4ue4&hl=pl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/XlbOtcc4ue4&hl=pl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kesse
Przyjaciel forum
Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 11852
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: dolny śląsk Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 16:45, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Filmik ze sztuczkami bardzo fajny i przyjemny , Atena duzo juz potrafi, natomiast filmik ze świnka w ogole mi sie nie podobał. Wyraznie widac ze swinki przestraszon aucieka, chowa się za panią, natomiast pani usilnie wyciaga ją zza siebei i podstawia psu pod nos...
Moze świnka wychodzi do Ateny jak ma otwarta klatke ale robi to sama i wie ze moze zwiać , tutaj nie mogła...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kesse dnia Wto 16:47, 27 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
BasiaK.
Rutyniarz
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 870
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Jastrzębie Zdrój
|
Wysłany: Wto 17:07, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Mądrala z tej Ateny - potrafi naprawdę wiele:)
Musze jednak wepchnąć tu małe "ale" - nie wiem, czy do końca słuszne, bo może tak to po prostu na filmiku wyszło, ale ...
Nie używam klikera, ale po wszystkich rozmowach na jego temat ze szkoleniowcami zapamiętałam, że:
1. KLIK=SMAKOŁYK - Nie ma klikania bez nagradzania - na filmiki wiele razy było tak, że Atena coś dobrze zrobiła, ale nie została w jakiś wyraźny sposób nagrodzona.
2. GDY KOMENDĘ MAMY TO JUŻ NIE KLIKAMY
No i jeszcze tłumaczono mi, że nie należy komend powtarzać - bo komendą jest "siad", a nie "siad, siad, siad"
Jestem ciekawa co inne osoby na ten temat powiedzą - czy się ze mną zgodzą, czy może nie mam racji?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kesse
Przyjaciel forum
Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 11852
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: dolny śląsk Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 17:12, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Ja klikera nei uzywam ale z wszystkiego co czytałam w tym temacie równeiz tak zrozumiałam Basiu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
BasiaK.
Rutyniarz
Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 870
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Jastrzębie Zdrój
|
Wysłany: Wto 17:59, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Teraz przyszło mi do głowy jeszcze coś - nawet jeśli to, o czym pisałam jest prawdą, to patrząc na umiejętności Ateny, Wasz sposób działania jest przecież też skuteczny:)
To tak na osłodzenie mojej poprzedniej wypowiedzi;-)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Buffalo
Starszy goldeniarz
Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:31, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Klik jest potwierdzeniem dobrze wykonanej czynności i umożliwia odroczenie nagrody jakim jest smakołyk, pogłaskanie, możliwość wyjścia na spacer, wskoczenia na tapczan itp.
Nie zawsze pies musi otrzymać smakołyk za dobrze wykonane zadanie wystarczy pochwała czy właśnie klik w ten sposób wzmacnia się pozytywne zachowania – różnorodność nagród w tym pomaga.
Na początku zawsze za dobrze wykonaną czynność jest nagroda np. "na kocyk" na początku za samo podejście do kocyka pies otrzymuje smakołyk, potem za wejście na niego itd. aż osiąga się wymagane zachowanie.
Pozdrawiam Piotr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
indiana
Starszy goldeniarz
Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Cz-wa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 20:26, 27 Sty 2009 Temat postu: Filmik "Atena ćwiczy" |
|
|
Mam takie refleksje:
1. Kontakt wzrokowy
Od niego zawsze trzeba zaczynać. Czyli piesek patrzy na przewodnika, przewodnik wydaje polecenie, piesek radośnie je wykonuje.
U Was jest za mało kontaktu wzrokowego. Zamiast tego używacie imienia suni, aby zwrócić na siebie jej uwagę. Czyli nie ma komendy "waruj", tylko jest "Atena, waruj!", itd. itd.
Zawsze na początku dajecie imię suni. Nie jest to dobry pomysł. Popracujcie nad kontaktem wzrokowym, a imię suni zachowajcie na trudniejsze okazje, np. gdy chcecie zwrócić na siebie uwagę Ateny w rozpraszającej sytuacji (na dworze, przy ludziach, pieskach, itp.).
2. Komendy
Komendę wydajemy zawsze tylko 1 raz. Jeśli nie ma reakcji pieska -znaczy to, że komenda jest niedostatecznie utrwalona (np. wydajemy ją w zbyt dużych dla psiaka rozproszeniach).
Powtarzanie komendy jest zgubne. Chyba nie chcesz, aby Atena siadała na komendę "siad! siad!", (albo czołgała się na "czołgaj się! czołgaj! no czołgaj się! ).
Gdy wydajesz komendę, odczekaj ze 2-3 sekundy, żeby piesek miał czas skojarzyć, o co Ci chodzi. Jeśli nie skojarzył, pomóż mu poprawnie wykonać komendę (np. naprowadzając). Tymczasem na filmiku, wymagacie od suni wykonania komendy natychmiast. Gdy nie robi tego, komenda jest od razu powtarzana, czasem kilka razy. To błąd.
3. Klikanie
Jeśli było kliknięcie - zawsze musi być po nim nagroda dla pieska. Na filmiku jest wiele kliknięć bez nagrody, a jak wiesz taka praktyka osłabia siłę klikera.
No i dziewczyny mają rację - gdy psiak dobrze już zna komendę, nie musimy zaznaczać kliknięciem jej wykonania (co innego pochwalić/nagrodzić, to robimy zawsze).
4. Nagrody
Jeśli chodzi o samo nagradzanie, widzę u Was 3 rodzaje nagród: smakołyki, pochwały słowne, głaskanie. I to jest OK, bo nie popełniacie takiego błędu, żeby uzależnić Atenę od smaczków.
Z tym, że nagroda nagrodzie nierówna.
Co z wymienionych nagródek (smakołyk, pochwała, pogłaskanie) Atena ceni sobie najbardziej? Tym trzeba by ją nagradzać za szczególnie ładne wykonanie komendy/sztuczki, albo za wykonanie sztuczki naprawdę trudnej dla niej. Np. gdy powstrzymała się od zjedzenia leżącej na podłodze kiełbaski, warto było ją nagrodzić garstką super smaczków, podanych z ręki (nie z podłogi).
5. Jedzenie na ziemi
Myślę, że to nie jest dobry pomysł, aby z nią ćwiczyć, że nie wolno jej brać żarcia z ziemi (macie komendę "nie rusz"), a czasem jednak - wolno. Widać to dokładnie na filmiku, gdy mówisz "dla ciebie, zjedz, twoja kiełbaska", ona początkowo nie chce tego zrobić. To jej miesza w głowie. Lepiej się trzymać zasady, że nigdy nie wolno. A jak chcesz jej to dać, podnieś i daj z ręki.
6. Aport
Wg mnie lepiej rozróżniać aport sportowy i aport zabawowy.
Aport zabawowy to zwykłe "przynieś" i tu nie wymagamy od pieska niczego więcej ponad to, aby radośnie przynosił do nas rzucane mu przedmioty.
Natomiast jak ma wyglądać aport sportowy jest dokładnie opisane w regulaminach egzaminu PT i zawodów PT, Obedience.
Jeśli macie egzaminy/zawody w planach szkoleniowych z Ateną, warto już teraz o tym pamiętać. Jeśli takowych planów nie macie, jest OK.
7. Emisja głosu
Julia bardzo fajnie wydaje Atenie komendy - wesołym, miłym głosem. Ty natomiast - nie!
Na końcu filmiku, gdy mówisz jej o spacerku, masz bardzo miły głos, a gdy wydajesz komendy jest inaczej. Przemawiasz do suni za głośno i w sposób zbyt ostry, co ją trochę deprymuje.
Chyba najmniej przyjemnie (dla Ateny) brzmi Twoje "siad!", przypomina komendę wojskową.
Wiesz, że mistrzowie szkolenia psów mówią do nich bardzo spokojnie i cicho?
Popracuj troszkę na emisją własnego głosu. Ona naprawdę wszystko usłyszy.
Na koniec pochwała: widać, że Wasza rodzinka i Atena lubicie ćwiczonka, naukę sztuczek i dużo już umiecie ("a kuku" to z książeczki "101 psich sztuczek?"). Gdy wyeliminujecie drobne błędy będzie naprawdę fajnie.
Brawo Atena i jej Rodzinka!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
indiana
Starszy goldeniarz
Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Cz-wa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 20:36, 27 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Buffalo napisał: | Klik jest potwierdzeniem dobrze wykonanej czynności i umożliwia odroczenie nagrody jakim jest smakołyk, pogłaskanie, możliwość wyjścia na spacer, wskoczenia na tapczan itp. |
OK, można stosować tzw. kliknięcie odroczone, ale to tzw. "odroczenie"
nagrody nie może być zbyt długie. Zwłaszcza dla niezbyt jeszcze doświadczonego psa.
Na filmiku nie widać, że po kliknięciu sunia dostaje te odroczone nagrody, o których wspominasz, stąd nasze uwagi.
Widać też, że uwaga suni stopniowo słabła. Trzeba by się zastanowić, dlaczego?
Cytat: | Nie zawsze pies musi otrzymać smakołyk za dobrze wykonane zadanie wystarczy pochwała czy właśnie klik w ten sposób wzmacnia się pozytywne zachowania – różnorodność nagród w tym pomaga. |
Zgadzam sie, różnorodność nagradzania pomaga utrwalać zachowanie.
Aby wzmacniać pożądane zachowanie z dużym sukcesem stosuje się tzw. nagradzanie zmienne (zmienna częstotliwość nagradzania, ilość nagródek, ich jakość).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Daraka83
Ekspert
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Oborniki Wlkp Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:28, 28 Sty 2009 Temat postu: |
|
|
Dla nas super Atena już potrafi sztuczki wykonywać jest młoda wiec dacie rade doszlifować je, żeby było idealnie.
Dumni musicie być juz z Ateny a i córeczki widze świetnie się nauczyły pracować skupione na pracy przy sztuczkach niż szaleństwie - extra
Ćwiczcie - bedzie super
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|