|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mroziaczek
Ekspert
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: w-m
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Nie 23:30, 03 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
ale opuszczając nasze forum dotkniesz nie tylko tych którzy się tu wypowiadają ale też tych którzy kochają pieski bez zaglądania im w papiery czyli np mnie - i z tego powodu jest mi ogromnie smutno
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
betka
Rutyniarz
Dołączył: 14 Sty 2008
Posty: 517
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 23:58, 03 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
a ja jej sie nie dziwie...
wiem jak to jest i w pełni rozumiem Dorotę...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aśka Axelowa
Rutyniarz
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 968
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła
|
| Wysłany: Pon 0:06, 04 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Dorota&Frodo napisał: | Po tym kategorycznych wypoweidziach dt.psów nierasowych mam wrażenie ,że muszę poszukać dla mnie i mojego kochanego KUNDLA innego forum,gdzie jest mniej psów rasowych,za to więcej ludzi o otwartych sercach i umysłach. Czego i Wam życzę  |
Ej, no co Ty, Dorota! Po Twoim poprzednim poście pomyślałam, że w końcu wywiązuje się poważna dyskusja, z rzeczowymi argumentami, bez obrażania się i atakowania a Ty nagle tak reagujesz... 
Przykro mi...
Podejdź do tego z dystansem - to jest publiczne forum, są tu różni ludzie, o różnych poglądach. Pozwólmy się wszystkim wypowiadać i określać swoje zdanie i stanowisko. Bez obrażania - się i innych.
Mi się podoba to, co napisałaś, chociaż nie do końca się z tym zgadzam... Chciałam jeszcze porozmawiać o inbreedzie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
elinwar
Starszy goldeniarz
Dołączył: 17 Mar 2008
Posty: 332
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:24, 04 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| mroziaczek napisał: | | ale opuszczając nasze forum dotkniesz nie tylko tych którzy się tu wypowiadają ale też tych którzy kochają pieski bez zaglądania im w papiery czyli np mnie - i z tego powodu jest mi ogromnie smutno |
Myślę, że wszyscy na tym forum kochają psy bez zaglądania im w papiery. Dlatego tu jesteśmy. Ja NIGDY nie zapytałem nikogo, czy jego pies ma rodowód. Natomiast regularnie słyszę pytania o rodowód mojego psa ze strony osób, które mają psy bez rodowodu. Zdarza się też, że, z powodu posiadania rodowodu, jestem przez te osoby wyśmiewany i dyskredytowany. Nasuwa się pytanie, kto tak naprawdę zagląda psom w papiery i w jakim celu. Czy przyszło Wam kiedyś do głowy, że gdyby nikt nie kupował psów z rodowodami, hodowle zbankrutowałyby, a psy w typie rasy przestałyby istnieć wkrótce potem - z braku przemyślanych skojarzeń i selekcji osobników?
Szanowna Doroto, nie ma to jak obrażać się na całe forum tylko dlatego, że ktoś się ośmielił podjąć dyskusję z jedynie słuszną doktryną. Po to tu jesteśmy, żeby rozmawiać, a nie przytakiwać wszystkim na wszystko.
Dla Ciebie nie ma sensu kupować psa z rodowodem, a rasowość nie wymaga selekcji pod względem eksterioru i charakteru. Masz prawo tak uważać, ale pozwól też innym mieć własne zdanie na ten temat. Zwłaszcza, że nikt tutaj nie dyskredytuje kundelków.
Poza tym to, że uważam, że wskazane jest nabywanie psa z pewnego źródła, nie znaczy wcale, że nie mam, jak to ujęłaś, "otwartego serca i umysłu". Nie znaczy też wcale, że mam coś do psów nierasowych. Sam przez wiele lat miałem kundelka, a potem chciałem mieć goldena bez rodowodu, ale nie doczekałem się szczeniaków od suczki znajomych. A jako farmakolog powinnaś wiedzieć, że podłoże genetyczne nie jest jedyną przyczyną chorób stawów - są również przeciążenia, które wynikają z nadmiernej eksploatacji i wiele, wiele innych przyczyn. Dlatego noszę psa.
| Dorota&Frodo napisał: | | Więc jaki jest argument na kupowanie rasowego goldena? |
Jeśli posiadanie rasowego psa nie ma dla Ciebie żadnych zalet, to nie musisz go mieć. To, jakiego psa się bierze, jest zależne tylko i wyłącznie od preferencji i możliwości potencjalnego właściciela. Niestety, część ludzi z psami bez dokumentu ma potem kompleksy, co wychodzi w tym temacie.
| Cytat: | | a czy jeśli ma genetycznie udowodnioną skłonność do choroby to jest to pies gorszy? |
Ty nam ciągle wmawiasz, że tak uważamy. Jakby nas nie było na forum, tylko same osoby z pieskami w typie rasy (zaznaczam, że większość z nich ma normalne podejście), to część i tak prowadziłaby zażarte boje, bo znakomicie potraficie kreować sobie fikcyjny obraz przekonań innych osób.
| Cytat: | | Twoje podejśćie do tematu przypomina mi hasło o konieczności zachowania czystości Rasy Panów....jak to się skończyło wszyscy wiemy. |
Porównanie moich poglądów, zgodnych z zasadami FCI oraz ZKwP i stosowanymi przez zarejestrowane hodowle, do ideologii nazistowskich Niemiec pozostawiam bez komentarza. Taka argumentacja po prostu wyklucza możliwość prowadzenia dyskusji na poziomie.
Nie będę się już odzywał, żeby Cię jeszcze bardziej nie urazić. 
Przeczytaj sobie posta Aśki Axelowej - strona 46 na dole.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez elinwar dnia Pon 13:14, 04 Sie 2008, w całości zmieniany 20 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 0:16, 05 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| elinwar napisał: |
| Cytat: | | Gorąca dyskusja!ale dorzucę kilka FAKTÓW o których chyba nie wiecie (?) |
Rzeczywiście - "Fakty TVN"
|
Hmmm, czy tak wygląda rzeczowa dyskusja? porównywanie mojej wypowiedzi do Faktów Tvn? co to jest za argument?a może to jest jakaś aluzja której nie uchwyciłam?
W temacie rodowodu możemy spierać się o różne rzeczy, ale prawa genetyki i dziedziczności nie podlegają dyskusji. Jak napisałam wyżej argument nt badań genetycznych goldenów rasowych pod wzgledem występowania chorób nic nie dają, bo nie znamy do końca sposobu dziedziczenia dysplazji i in chorób, tak samo upada argument za psami z rodowodem,mówiacy o tym,że hodowcy wybierają tylko najlepsze,najzdrowsze egzemplarze- w tej sytuacji bardzo łatwo o kojarzenie psów spokrewnionych. Te dwa argumenty były podnoszone jako koronne dowody na to,ze najlepiej kupować psa z rodowodem. W swietle posiadanych przeze mnie informacji nie maja one żadnego uzasadnienia ( choć może Elinwar zna najnowsze doniesienia na temat genetyki,o których ja nie słyszałam jeszcze...?).
Każdy ma prawo do własnej oceny sytuacji i dokonania wyboru. Ja nie żałuję,że kupiłam psa bez rodowodu ( zaznaczam,że na pewno nie pochodzi z hodowli gdzie psy wykorzystuje się tylko do rozrodu dla uzyskania jak największego zysku). Gdybym mogła cofnąć czas zrobiłabym to samo. Zdrowie psiaka zostało sprawdzone przed kupnem,rodzice mieli badania genetyczne, byłam poinformowana o charakterze psa i jego przyzwyczajeniach. Ale wszystko może się zdarzyć nikt i nic (w tym rodowód) nie gwarantuje zdrowia,mówi ew. o skłonności do zachorowań.
Gdyby było tak,iż zakup psa z rodowodem gwarantowałby mi zdrowie pieska i charakter typowy dla rasy pierwsza ustawiłabym się w kolejce pod drzwiami hodowcy.
Czy są jeszcze jakieś argumenty za posiadaniem psa z rodowodem? bo powyzsze dwa odrzucam (dot skłonności do zachorowań, doboru tylko zdrowych osobników do rozrodu), charakter psa trzeba określić samemu (przy pomocy hodowcy ewentualnie weta) a warunki w jakich trzymane są psy też sprawdzę sama- bez względy na to czy jest to hodowca psów rasowych czy nierasowych, nikomu nie wierzę "na piękne oczy".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
elinwar
Starszy goldeniarz
Dołączył: 17 Mar 2008
Posty: 332
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 1:49, 05 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Dorota&Frodo napisał: | | elinwar napisał: |
| Cytat: | | Gorąca dyskusja!ale dorzucę kilka FAKTÓW o których chyba nie wiecie (?) |
Rzeczywiście - "Fakty TVN"
|
Hmmm, czy tak wygląda rzeczowa dyskusja? |
Rzeczową dyskusję miałaś w kilkudziesięciu poprzedzających linijkach mojego posta. Ale cieszy, że porzuciłaś odwołania do nazizmu
| Cytat: | | Czy są jeszcze jakieś argumenty za posiadaniem psa z rodowodem? |
Pozwolę sobie na koniec przytoczyć Ci argumenty, dla jakich JA zdecydowałem się na zakup psa z rodowodem:
1. Przede wszystkim - chciałem psa rasowego.
2. Nie chciałem, żeby mi z psa wyrósł podhalan, tylko golden.
2. Chciałem, żeby to był ładny pies - a wg mnie pies z dobrej linii ma większe szanse być ładny.
3. Uważam, że uznany hodowca mnie nie oszuka w sprawie rodziców szczeniaka, co potwierdza metryka i tatuaż.
4. Oprócz pewności co do rodziców, mam ją również co do innych przodków. Co za tym idzie - wiem, jak wyglądały psy z kilku pokoleń wstecz, i mogę zdecydować, czy taki typ goldena mi odpowiada.
5. Mam też dużą wiarę w to, że co lepsi hodowcy dużo o psach wiedzą i potrafią o nie zadbać oraz skojarzyć odpowiednią parę. Liczę też na ich pomoc przez całe życie psa.
6. W moim przekonaniu, z którym się nie zgadzasz, mam większe szanse otrzymać psa zdrowego po kilku pokoleniach zdrowych psów, niż psów niebadanych, albo nawet chorych (o czym bym się nawet nie dowiedział).
Otrzymałem w ZKwP rodowód na 4 pokolenia wstecz i ŻADEN pies nie występuje w nim więcej niż raz.
7. Może będę miał ochotę psa wystawiać, co zapewne okaże się ciekawym doświadczeniem i dobrą zabawą.
8. Kupując psa z rodowodem przyczyniam się do podtrzymania rasy. Wspieram finansowo ludzi, którzy poświęcają się kontynuowaniu tradycji golden retrievera, mimo że korzyść finansowa z tego jest żadna. Dzięki mnie zwraca im się część kosztów, a rasa ma szansę przetrwać.
Jedynym minusem posiadania psa rasowego jest fakt, iż naraża mnie to na docinki i ataki ze strony osób z psami w typie rasy - czym się za bardzo nie przejmuję, bo, tak jak Aśka Axelowa, znam podłoże takich zachowań. Ja nikomu nie odbieram radości z jego psa, i tak samo nikt mi nie odbierze radości z mojego.
Ty oczywiście masz prawo kierować się czym innym, możesz nawet uważać (czemu dałaś wyraz) że kupowanie psa z rodowodem to głupota. Ale tak, jak domagasz się szacunku dla siebie i swojego pieska, tak też, bardzo Cię o to proszę, okazuj go innym. Rozmawiamy tutaj o tym, z czym się może wiązać zakup psa bez rodowodu, a nie o tym, że taki pies jest gorszy - bo nie jest. Ten temat ma pomagać w decyzji, a nie kogoś pognębić.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez elinwar dnia Wto 11:58, 05 Sie 2008, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
carimi
Starszy goldeniarz
Dołączył: 10 Sty 2008
Posty: 314
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 10:53, 05 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Elinwar bardzo podoba mi się twoja wypowiedź i się z nią zgadzam 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Aśka Axelowa
Rutyniarz
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 968
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piła
|
| Wysłany: Wto 12:04, 05 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| elinwar napisał: | | Pozwolę sobie na koniec... |
Elinwar, nie będę cytowała całej Twojej wypowiedzi, ale podpisuję sie pod nią obiema rękoma i gratuluję rzeczowego i logicznego podejścia do tematu. Brawo!!! 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monina&Breguś
Ekspert
Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 1606
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielka Brytania
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 22:57, 11 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Elinwar ,zgadzam się z Tobą w 100 % .Kiedy kupowałam psa,kierowałam się tym samym...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Sinead
Ekspert
Dołączył: 21 Kwi 2008
Posty: 1696
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielka Brytania
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 0:44, 12 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Brawo tym samym sie kierowałam przy wyborze hodowli z psami rodowodowymi czy też w typie rasy...Zapomniałaś tylko dodać na końcu wyrazu, kończacego całą dyskusję...A mianowicie: Amen  
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monina&Breguś
Ekspert
Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 1606
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielka Brytania
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 12:08, 12 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Nie,w typie rasy nie ale z rodowodem tak. Aaaaammmeeennnn 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Monina&Breguś dnia Wto 12:10, 12 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Oleńka
Rutyniarz
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 526
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław / Szczecin
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:16, 12 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Monina&Breguś napisał: | | Nie,w typie rasy nie ale z rodowodem tak. |
Nie zrozumiałam sensu wypowiedzi... mozesz wyjasnic
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monina&Breguś
Ekspert
Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 1606
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielka Brytania
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:09, 13 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
| Sinead napisał: | | Brawo tym samym sie kierowałam przy wyborze hodowli z psami rodowodowymi czy też w typie rasy. |
Już wyjaśniam : kupowałam psa z rodowodem,a nie psa w typie rasy bez rodowodu.Dlatego podpisałam się pod wytycznymi ,które podał Elinwar kilka postów wcześniej,czym się kierował kupując psa z rodowodem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monina&Breguś
Ekspert
Dołączył: 11 Sty 2008
Posty: 1606
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wielka Brytania
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:15, 13 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
A i przepraszam jeśli moje wypowiedzi są nieskładne,ale ze stylistyki na polskim chyba w szkole byłam dosyc słynna :)Zawsze coś,gdzieś pochrzanie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Oleńka
Rutyniarz
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 526
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław / Szczecin
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 10:50, 14 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
spoko poporstu nie zrozumiałam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
