Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Kiedy mija okres buntu psa?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna -> Golden Retriever moim psem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cookie Monster
Rutyniarz


Dołączył: 28 Kwi 2008
Posty: 825
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Drezno
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:00, 04 Lis 2010    Temat postu:

molly12 napisał:
A ze zdrowiem u niego wszystko w porządku ?


Chyba tak, nic niepokojącego nie zauważyliśmy. Słuch ma na pewno dobry, na codzień daje tego wystarczające dowody. Zobaczymy co dalej, to nasz pierwszy pies i to zaledwie od 3 lat, wiec zbytniego doświadczenia nie mamy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
molly12
Ekspert


Dołączył: 24 Kwi 2010
Posty: 1575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 20:12, 04 Lis 2010    Temat postu:

rozumiem, chciałam po prostu wspomniec o tym przypadku że bywają również takie sytuacje

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monika&Fino
Rutyniarz


Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 593
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:54, 07 Lis 2010    Temat postu:

Cookie Monster napisał:
molly12 napisał:
A ze zdrowiem u niego wszystko w porządku ?


Chyba tak, nic niepokojącego nie zauważyliśmy. Słuch ma na pewno dobry, na codzień daje tego wystarczające dowody. Zobaczymy co dalej, to nasz pierwszy pies i to zaledwie od 3 lat, wiec zbytniego doświadczenia nie mamy.


mnie to raczej wyglada na sytuacje kiedy mlody samiec, zaczyna (lub probuje) przejac kontrole - nie chce isc na spacer w niepelnym skladzie, bo uwaza sie na przewodnika stada, a jako taki czuje sie odpowiedzialny za wszystkich jego czlonnkow - stad moze sie brac jego niepokoj gdy kogos z Was brakuje na spacerze...
Stad tez moze brac sie szczekanie czy wymuszanie - uwaza ze to on deyduje kiedy sie bawicie, czy teraz jest czas na odpoczynek itp.

wczesniej moglo nie byc z tym problemu bo byl jeszcze mlody, niedojrzaly, teraz zaczyna byc samcem pelna geba Smile
Rozne rasy dojrzewaja w roznym wieku, pierwotne dosc wczesnie, ale goldeny nieco pozniej wlasnie w wieku 3-5 lat wtedy sa takimi doroslymi psami, ktore sparwdzaja kto tu rzadzi i czy czasem nie da sie przejac tej wladzy...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:01, 09 Lis 2010    Temat postu:

Monika&Fino napisał:
ale z tego co widze Bella ma ok. 3 miesiace - no coz... z wlasnego doswiadczenia (i nie tylko) moge powiedziec jeszcze tak - inaczej bywa z wychowaniem psa, a inaczej suki - niestety Wink
inaczej każdego psa jak pisała Nina i to bez podziału na chłopczyków i dziewczynki

Cytat:
psy w brew pozorom sa bardziej ukladne i bezproblemowe (generalnie - oczywiscie pewnie sa wyjatki) - suki natomiast moga sparwiac wiecej problemo (szczegolnie na poczatku) - maja wrodzony instynkt pilnowania zasobow
Masz na myśli psy czy kobiety Question

Cytat:
(moga sie pojawic problemy z zabraniem nawet takiemu maluchowi zabawki, kosci itp.),suki nie sa terytorialne jak psy, ale za to bardzo zaciekle potrafia bronic tego co jest ich - "to jest moje, wara od tego bo jak nie to w...!"
mój facet bo jak ci. . . Laughing

Ja w oparciu o swoją wiedzę czyli współzycie albo jak kto woli wzajemne wychowywanie z 5cioma paniami Very Happy mogę napisać - nie masz racji Cool
Cytat:
generalnie jest tak:
Nie ma generalnie Smile

Cytat:
psy - latwiejsze na poczatku w ukladaniu i wspolzyciu, bardziej terytorialne, pozniej bardziej niezalezne od suk

suki - trudniejsze z poczatku, ale za to w pozniejszym wieku bardziej oddane rodzinie i jej czlonkom
Nie zgadzam się z takim poglądem. Ile psów Moniko miałaś "od początku do końca" Question

Cytat:
zaden pies, zadnej rasy nie rodzi sie od razu grzeczny, albo niegrzeczny, sa tylko psy o takich lub innych predyspozycjach...
i z tym się zgadzam absolutnie Smile

Cytat:
Golden to poprostu PIES i to na dodatek pies mysliwski (oczy zdaje sie ludzie zapominaja), a tym samym wymagajacy duzo ruchu i uwagi.
wyżły wymagaja znacznie więcej ruchu. Wśród goldenów są różne psy i jedne potrzebuja więcej ruchu a inne są leniuchami i nie potrzebuja tyle a nawet nie jest to dla nich wskazane Cool

Cytat:
Sa latwiejsze w ukladaniu niz wiele innych ras,
na przykład których Surprised Question I znowu przypominam, że układanie zależy od wiedzy i umiejętności układającego

Cytat:
ale to wcale nie znaczy ze sa bezproblemowe i "bezobslugowe"
I z tym też się zgodzę


Bella2010 napisał:
Zapytałam ponieważ jak już mówiłam miałam wiele psów
Sandro, co to znaczy Surprised Jak wiele, jak długo i tak na prawdę ile z nich wychowywałaś Question

Cytat:
, ale Bella jest naprawdę najbardziej rozbrykana, gryzie i szczeka jak najęta,
raczej jak żywy pies Laughing Laughing

Cytat:
żaden z moich szczeniaków, a przez mój dom przewijało się wiele ras (małych) nie były takimi dzikami. Razz
Czy "przewijały sie" od szczeniaka Question Kto się nimi zajmował Question Szczekanie nie jest atrybutem większych ras. Raczej maluchy są bardziej chałaśliwe.
Ale wygląda na to, że Bella się nudzi i nie macie czasu, żeby się nią zająć.
Coś mi się zdaje, że zmarnowaliście trochę czasu a robi się późno Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
molly12
Ekspert


Dołączył: 24 Kwi 2010
Posty: 1575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 0:20, 09 Lis 2010    Temat postu:

PODPISUJE SIE WSZYSTKIMI SWOIMI I MOLLY ŁAPAMI POD WYPOWIEDZIĄ JURKA !!! Smile również nie zgadzam się z tym, że suka czy pies jest łatwiejszy w ułożeniu czy trudniejszy to cecha charakteru osobnika a nie charakterystyczna rasy. Itd itp z całą resztą wypowiedzi Jurka się zgadzam nie będę więc reszty powtarzać Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cookie Monster
Rutyniarz


Dołączył: 28 Kwi 2008
Posty: 825
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Drezno
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:50, 09 Lis 2010    Temat postu:

Monika&Fino napisał:
Cookie Monster napisał:
molly12 napisał:
A ze zdrowiem u niego wszystko w porządku ?


Chyba tak, nic niepokojącego nie zauważyliśmy. Słuch ma na pewno dobry, na codzień daje tego wystarczające dowody. Zobaczymy co dalej, to nasz pierwszy pies i to zaledwie od 3 lat, wiec zbytniego doświadczenia nie mamy.


mnie to raczej wyglada na sytuacje kiedy mlody samiec, zaczyna (lub probuje) przejac kontrole - nie chce isc na spacer w niepelnym skladzie, bo uwaza sie na przewodnika stada, a jako taki czuje sie odpowiedzialny za wszystkich jego czlonnkow - stad moze sie brac jego niepokoj gdy kogos z Was brakuje na spacerze...
Stad tez moze brac sie szczekanie czy wymuszanie - uwaza ze to on deyduje kiedy sie bawicie, czy teraz jest czas na odpoczynek itp.

wczesniej moglo nie byc z tym problemu bo byl jeszcze mlody, niedojrzaly, teraz zaczyna byc samcem pelna geba Smile
Rozne rasy dojrzewaja w roznym wieku, pierwotne dosc wczesnie, ale goldeny nieco pozniej wlasnie w wieku 3-5 lat wtedy sa takimi doroslymi psami, ktore sparwdzaja kto tu rzadzi i czy czasem nie da sie przejac tej wladzy...


Zgadzam się. Wszystko właśnie wskazuje na to, o czym piszesz, Monika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:12, 09 Lis 2010    Temat postu:

Cookie Monster napisał:
Monika&Fino napisał:
Rozne rasy dojrzewaja w roznym wieku, pierwotne dosc wczesnie, ale goldeny nieco pozniej wlasnie w wieku 3-5 lat wtedy sa takimi doroslymi psami, ktore sparwdzaja kto tu rzadzi i czy czasem nie da sie przejac tej wladzy...


Zgadzam się. Wszystko właśnie wskazuje na to, o czym piszesz, Monika.


A ja sie nie zgadzam jeżeli chodzi o przypisywanie takich cech rasom. Najłatwiejszym przykładem może będzie problem cieczki. Lady miała po 18 miesiącach a Corsa po 8 a t o chyba nie są skrajne przypadki. Sznaucerka mojego szwagra miała po 3 latach gdy wszystko pozostałe z miotu 0d 6 do 8miesięcy. Więc sądzę, że i z facetami może być podobnie tak jak sądzę, że wiele zależy od wychowania Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jerzy Włodarczyk dnia Śro 2:18, 17 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bella2010
Miłośnik goldenów


Dołączył: 31 Paź 2010
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Milówka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 0:03, 10 Lis 2010    Temat postu:

Bella2010 napisał:
Zapytałam ponieważ jak już mówiłam miałam wiele psów
Sandro, co to znaczy Surprised Jak wiele, jak długo i tak na prawdę ile z nich wychowywałaś Question

3 małe szczeniaczki i nie wychowywałam ich sama, tylko z rodziną, w naszym wielkim domu mieszkają 3 rodziny, więc każdy zajmował się nimi jak tylko mógł Razz
a co do reszty piesków to były takie przejściowe pieski, które znaleźliśmy na ulicy i niestety muieliśmy je oddać, ale oczywiście w dobre ręce Wink
jednak faktycznie nie zawsze to były szczeniaki...

Cytat:
, ale Bella jest naprawdę najbardziej rozbrykana, gryzie i szczeka jak najęta,
raczej jak żywy pies Laughing Laughing

Cytat:
żaden z moich szczeniaków, a przez mój dom przewijało się wiele ras (małych) nie były takimi dzikami. Razz
Czy "przewijały sie" od szczeniaka Question Kto się nimi zajmował Question Szczekanie nie jest atrybutem większych ras. Raczej maluchy są bardziej chałaśliwe.
Ale wygląda na to, że Bella się nudzi i nie macie czasu, żeby się nią zająć.
Coś mi się zdaje, że zmarnowaliście trochę czasu a robi się późno Confused[/quote]

a tutaj Cię chyba bardzo zdziwie, bo moim zdaniem za dużo poświęcamy jej uwagi dlatego to może być spowodowane jej zachowaniem, chce w każdym momencie zwrócić na siebie uwagę. każdy z nią cały czas siedzi i się z nią bawi, jak już mówiłam dużo nas w domu, Bella w ogóle się nie nudzi, chyba że śpi Razz

myśle też że nie odczułam tak tego przy mniejszych rasach, ponieważ kiedy mały piesek Cię gryzie, czy drapie, to tak naprawdę bardziej jest to przyjemnie niż boli, a Bella ma już prawie 15 kg, ma ostre zęby i pazury i nietstey to boli. może daltego tak na to patrze. Bella na dodatek jest bardzo żywym psem, goni nie raz po całym domu przez kilka minut od pokoju do pokoju, wywraca się na panelach, a kiedy znajdzie coś na swojej drodze bierze to i gryzie... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:20, 10 Lis 2010    Temat postu:

Bella2010 napisał:
3 małe szczeniaczki i nie wychowywałam ich sama, tylko z rodziną, w naszym wielkim domu mieszkają 3 rodziny, więc każdy zajmował się nimi jak tylko mógł Razz
a co do reszty piesków to były takie przejściowe pieski, które znaleźliśmy na ulicy i niestety muieliśmy je oddać, ale oczywiście w dobre ręce Wink
jednak faktycznie nie zawsze to były szczeniaki..


Wraca cytat
Coś mi się zdaje, że zmarnowaliście trochę czasu a robi się późno Confused

Cytat:
[a tutaj Cię chyba bardzo zdziwie, bo moim zdaniem za dużo poświęcamy jej uwagi dlatego to może być spowodowane jej zachowaniem, chce w każdym momencie zwrócić na siebie uwagę. każdy z nią cały czas siedzi i się z nią bawi, jak już mówiłam dużo nas w domu, Bella w ogóle się nie nudzi, chyba że śpi Razz

myśle też że nie odczułam tak tego przy mniejszych rasach, ponieważ kiedy mały piesek Cię gryzie, czy drapie, to tak naprawdę bardziej jest to przyjemnie niż boli, a Bella ma już prawie 15 kg, ma ostre zęby i pazury i nietstey to boli. może daltego tak na to patrze. Bella na dodatek jest bardzo żywym psem, goni nie raz po całym domu przez kilka minut od pokoju do pokoju, wywraca się na panelach, a kiedy znajdzie coś na swojej drodze bierze to i gryzie... Very Happy


Na początek uwaga. Popracuj nad właściwym sposobem cytowania bo trudno odóżnić Twoje teksty od cytowanych.

I najważniejsze. Z tego co piszesz wynika, że nikt się nie zajmował psami, nikt ich nie układał bo skoro robili to wzyscy to właściwie nikt Confused .
To samo jest z Bellą Cool .

Cytat:
a tutaj Cię chyba bardzo zdziwie, bo moim zdaniem za dużo poświęcamy jej uwagi dlatego to może być spowodowane jej zachowaniem, chce w każdym momencie zwrócić na siebie uwagę. każdy z nią cały czas siedzi i się z nią bawi, jak już mówiłam dużo nas w domu, Bella w ogóle się nie nudzi, chyba że śpi Razz
Przecież z tego wynika, że to ona Was oswaja i Was uczy co macie robić a nie ona jest uczona co jej wolno a czego nie i nie ma jasno określonych wymagań i sposobów komunikowania Cool

Cytat:
Bella na dodatek jest bardzo żywym psem, goni nie raz po całym domu przez kilka minut od pokoju do pokoju, wywraca się na panelach, a kiedy znajdzie coś na swojej drodze bierze to i gryzie... Very Happy
Zastanów sie nad tym co napiszę. Czy zmęczony pies fizycznie i psychicznie (bardzo ważne Exclamation ) tak się będzie zachowywał.
I dlatego powtórzę. Tracicie czas bawiąc się w jego gierki zamiast zająć się psem tak, żeby był nauczony wykonywać Wasze polecenia Sad


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jerzy Włodarczyk dnia Śro 1:24, 10 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cortina
Starszy goldeniarz


Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 11:02, 10 Lis 2010    Temat postu:

Ja jeszcze, przepraszam bardzo, przyczepię się do jednego zdania :
Cytat:
każdy z nią cały czas siedzi i się z nią bawi, jak już mówiłam dużo nas w domu, Bella w ogóle się nie nudzi, chyba że śpi Razz

W ten sposób wychowujecie psa, który nie będzie potrafił zająć się sam sobą. Piszesz, że każdy z nią CAŁY czas siedzi i się bawi to niedobre zachowanie, bo przecież kiedyś pies będzie musiał zostać sam. Lub urodzi się dziecko/pojawi się nowy członek rodziny i nie będziecie mieć tyle czasu dla psa co wcześniej. Dopiero wtedy zaczną się Wasze problemy wychowawcze, bo pies będzie stosował rożne sztuczki (począwszy od trącania miski nosem bo demolkę domu), żeby tylko zwrócić na siebie czyjąś uwagę. Nie ważne czy ja wtedy pochwalicie czy ją zganicie, ale będzie się liczyła Wasza uwaga. Poza tym pies, który jest non stop z właścicielem (ale w sensie ciągłego zajmowania się psem, wymyślania mu zabaw itp. takie 100% czasu dla psa) jest psem niepewnym siebie bez właściciela (to coś jak, przepraszam za określenie, maminsynek przy spódnicy mamusinej). Uważam, że lepiej poświęcić czasem mniej czasu dla psa, ale za to intensywnej (na aktywnym spacerze, bawienia się z psem w zabawy wymagające myślenia i skupienia). Pomyśl o tym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
molly12
Ekspert


Dołączył: 24 Kwi 2010
Posty: 1575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 11:35, 10 Lis 2010    Temat postu:

Bella2010 napisał:
a tutaj Cię chyba bardzo zdziwie, bo moim zdaniem za dużo poświęcamy jej uwagi dlatego to może być spowodowane jej zachowaniem, chce w każdym momencie zwrócić na siebie uwagę. każdy z nią cały czas siedzi i się z nią bawi, jak już mówiłam dużo nas w domu, Bella w ogóle się nie nudzi, chyba że śpi Razz


Skoro sama wiesz co źle robisz to po co w ogóle ta dyskusja ?? Zgadzam się w tu w stu procentach z Cortiną. Jak urodzi się dziecko pewnie pies pujdzie do kojca albo do widzenia bo będzie "Agresywny" w stosunku do dziecka bądź dziecko będzie "uczulone"... Nie wiem jak można gryzienie małego psa uznać za przyjemne, te szczypanie tymi igłami... i skoro je za takie uważasz pewnie na to zezwalasz a tu Bella ma pewnie jeszcze szpilki zamiast zębów więc boli a w przyszłości nawet jak zmieni żeby to nabierze siły i znowu będzie bolało tylko, że wtedy będzie już później niż późno na oduczenie psa takiego zachowania... Ona po prostu przyzwyczaiła się do całkowitej uwagi i może być nawet zmęczona itd ale bęzdie zadala waszej uwagi i dlatego będzie taka "zwariowana" naprawde radze skonsultować się z kimś ze wszystkimi mieszkańcami domu żeby poindtruował Was jak obchodzić się z tym psem itd... bo naprawdę z takim podejściem skończy się to nieciekawie albo dla kogoś z domowników albo dla domu albo dla psa...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:00, 10 Lis 2010    Temat postu:

Cortina napisał:
Poza tym pies, który jest non stop z właścicielem (ale w sensie ciągłego zajmowania się psem, wymyślania mu zabaw itp. takie 100% czasu dla psa) jest psem niepewnym siebie bez właściciela (to coś jak, przepraszam za określenie, maminsynek przy spódnicy mamusinej).
Asiu. A czy jest odpowiednik tego określenie w wersji odwrotnej -np. tatycórcie Surprised Smile bo moje są właściwie ze mną prawie cały czas w Warszawie i troche krócej na wsi Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bella2010
Miłośnik goldenów


Dołączył: 31 Paź 2010
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Milówka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 23:36, 10 Lis 2010    Temat postu:

pewnie macie racje Crying or Very sad ale mogliście napisać to w milszy sposób Confused

więc co w tej chwili powinnam robić, wydaje mi się że w takim wieku jakim jest Bella, wszystko można naprawić!!!!! bardzo proszę o rady, w sumie po to te forum jest, prawda??? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
molly12
Ekspert


Dołączył: 24 Kwi 2010
Posty: 1575
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 0:44, 11 Lis 2010    Temat postu:

przez samo opisywanie co masz robic mozemy jedynie pogorszyc sytuacje nie znajac i nie widzac jej na zywo... radzilabym znalesc w poblizu jakiegos "speca" i jego pytac o rady ewentualnie jakies szkolenie itd

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum


Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Galomin - sioło k/Płońska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 2:21, 17 Lis 2010    Temat postu:

Ja może dodam, że jest grupa tematów "Wychowanie" i może tam poszukaj Sandro tego co Cię interesuje

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna -> Golden Retriever moim psem Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 2 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Forum.
Regulamin