|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lussi
Ekspert
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 1163
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: K-ce Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 22:48, 24 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Miło mi, że ktoś się zainteresował
Będę dodawać nowe posty w miarę jak dojdziemy do czegoś dalej, albo będę miała zdjęcia
Trampeczka, ja mam kilku znajomych (w końcu z moim aparatem odwiedzamy wiele stajni na śląsku ), którzy bawią się naturalnie, niektórzy nawet całkiem znaturalizowani - jedna nie używa ogłowia , inna koleżanka ma trenerkę, którą nawet gdzieś kiedyś dodałam na zdjęciach z pokazu (który właśnie robiła z koniem koleżanki ) w każdym razie obserwuję je uważnie
Jerzy Włodarczyk napisał: | fajnie wygląda |
na szczęście jest też dopasowany, nawet nie wiecie ile robiłam główny węzeł - ponad 2 godziny, całość zajęła mi około 4, tragizm
CS - jest to carrot stick używany jako pomoc (taki bacik) w szkoleniu konia, wskazuje kierunek oraz jest przedłużeniem naszej ręki.
[link widoczny dla zalogowanych]
Popperem natomiast nazywamy kawałek skóry/zamszu kończący linę (taką właśnie chcę zmontować, ale nie mam skórki na poppera, więc będzie bez ).
[link widoczny dla zalogowanych]
Język Equus, to mowa ciała, sposób porozumiewania się z koniem.
[link widoczny dla zalogowanych]
Natomiast co do metody klikera. Niektóre konie, przyzwyczajone do nagrody-smakołyka, jak moje grubasy, nie mogą być tego uczone*, bo bywają agresywne wobec siebie samych i ludzi, kiedy chcą dostać to co trzymasz w ręku. Nie szanują tego, traktują to jako nasz obowiązek - dać im smaczka, najlepiej od razu i za nic. Potrafią ugryźć, kopnąć, popchnąć, podeptać.. byleby do niego dosięgnąć. Dlatego właśnie nie używam tej metody.
*Kwestia długiej pracy nad szacunkiem do przestrzeni człowieka i kontrolowania się. W momencie gdy masz własnego konia to spoko, ale te konkretne dwa diabełki nie są już młode, a nie zabronię wszystkim przywozić im smakołyków, bo tak trzeba byłoby postąpić, aby za jakiś czas potem móc pracować z klikerem. Można nauczyć bez smaczków ktoś powie. Można, ale kiedy koń traktuje pogłaskanie, nasz głos jako super pochwałę, a tego też koń się musi nauczyć. Dlatego wg mnie skoro już zaczynam używać CS'a i pochwał słownych, to przy tym zostanę nie mieszając koniom już bardziej niż muszę .
Jerzy Włodarczyk napisał: | To co opisujesz poza częścią związaną z siodłaniem i dalej do końca, bardzo przypomina tworzenie właściwych relacji z psem |
Właściwie tak, jak mówię, troszkę ma wspólnego. Zasadniczą różnicą jest jednak zróżnicowana reakcja psa-drapieżnika wobec nas-drapieżników oraz konia-ofiary wobec nas
7 gier Pata Parelliego
Dzięki tym zabawom przestaniemy swojego konia zmuszać do czegoś. Koń będzie chciał współpracować. Powstanie więź, wzajemne zaufanie, oraz komunikacja. Bardzo ważna jest kolejność wprowadzania gier:
- Gra w zaprzyjaźnianie (Friendly Game)
- Gra w jeża (Porcupine Game)
- Gra w prowadzenie (Driving Game)
- Gra w jojo (Yo-yo Game)
- Gra w okrążenia (Circling Game)
- Gra w chody boczne (Sideways game)
- Gra w przeciskanie (Squezze Game)
My korzystamy na razie z pierwszej (odczulanie na bata, na folię, na butelki, hałasy rozmaite, deptanie po "strasznym" podłożu, przechodzenie obok szyby, w której koń widzi odbicie, piłka, sznurki i czego to się nei wymyśli) i zaczynamy baaaaaaardzo powoli drugą, ciężko ją wytłumaczyć słowami, więc proszę filmik z dwóch pierwszych zabaw, znalazłam taki: http://www.youtube.com/watch?v=0jU5ful3ISU&feature=related
Jerzy Włodarczyk napisał: | Od to znaczy odpozdrawiam, odmiziam czy odklepuję |
Dziękujemy
To przy okazji ciekawostka Konika raczej się nie klepie (tak, każdy się bardzo dziwi to słysząc - konie tolerują klepanie, ale nie jest to nagroda, głaskanie za to koń kojarzy z lizaniem matki, kiedy był mały, na pewno przyjemnie.), ale sama czasem to robię, nie uważam żadnych metod pracy z koniem za złe, no może poza wciskaniem konikowi masy metalu do pyska + miliona sznurków tylko dlatego, że nie chcę się komuś zrozumieć jego psychiki, sama jeździłam na pelhamie (w tereny, na ponoszących koniach zaszarpanych przez rekreację), używałam czambonu, czy wypinaczy, ale kiedy koń powiedzmy źle reaguje na wędzidło, to sprawdziłabym czy jest dla niego dobrym wędzidłem, a następnie powiedziała weterynarzowi aby pooglądał jego zęby, czy coś jest nie tak.
Po weekendzie może będą zdjęcia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 0:00, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
lussi napisał: | Jerzy Włodarczyk napisał: | fajnie wygląda |
na szczęście jest też dopasowany, nawet nie wiecie ile robiłam główny węzeł - ponad 2 godziny, całość zajęła mi około 4, tragizm | ale jest
Cytat: | CS - jest to carrot stick używany jako pomoc (taki bacik) w szkoleniu konia, wskazuje kierunek oraz jest przedłużeniem naszej ręki. | marchewa
Cytat: | Popperem natomiast nazywamy kawałek skóry/zamszu kończący linę (taką właśnie chcę zmontować, ale nie mam skórki na poppera, więc będzie bez ). | do czego służy ta lina
Cytat: |
Język Equus, to mowa ciała, sposób porozumiewania się z koniem.
[link widoczny dla zalogowanych] | Wygląda mi tak jakbyśmy jako drapieżniki chcieli zaprzyjaźnić się z koniem
Cytat: | Natomiast co do metody klikera. Jerzy Włodarczyk napisał: | To co opisujesz poza częścią związaną z siodłaniem i dalej do końca, bardzo przypomina tworzenie właściwych relacji z psem |
Właściwie tak, jak mówię, troszkę ma wspólnego. Zasadniczą różnicą jest jednak zróżnicowana reakcja psa-drapieżnika wobec nas-drapieżników oraz konia-ofiary wobec nas | Przy czym z racji relacji wielkości - pies - człowiek - koń musimy wobec konia występować w innej roli niz w stosunku do psa. Tak to rozumiem
Cytat: | 7 gier Pata Parelliego
Dzięki tym zabawom przestaniemy swojego konia zmuszać do czegoś. Koń będzie chciał współpracować. Powstanie więź, wzajemne zaufanie, oraz komunikacja. Bardzo ważna jest kolejność wprowadzania gier:
- Gra w zaprzyjaźnianie (Friendly Game)
- Gra w jeża (Porcupine Game)
My korzystamy na razie z pierwszej (odczulanie na bata, na folię, na butelki, hałasy rozmaite, deptanie po "strasznym" podłożu, przechodzenie obok szyby, w której koń widzi odbicie, piłka, sznurki i czego to się nei wymyśli) i zaczynamy baaaaaaardzo powoli drugą, ciężko ją wytłumaczyć słowami, więc proszę filmik z dwóch pierwszych zabaw, | wygląda na takie drobne zaczepki po których są pieszczotki. Czy chodzi o nauczenie konia żartów
Cytat: | To przy okazji ciekawostka Konika raczej się nie klepie (tak, każdy się bardzo dziwi to słysząc - konie tolerują klepanie, ale nie jest to nagroda, głaskanie za to koń kojarzy z lizaniem matki, kiedy był mały, na pewno przyjemnie.), | dobrze wiedzieć
Cytat: | Po weekendzie może będą zdjęcia | To sobie pooglądam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jerzy Włodarczyk dnia Pią 0:03, 25 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
lussi
Ekspert
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 1163
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: K-ce Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 23:05, 25 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Jurku lina służy do pracy z koniem, jak lonża, jak smycz, z resztą na filmiku konik jest na linie i od razu widzimy lina jednak ma być luźna, jeśli koń chce uciec przed powiedzmy batem, może odskoczyć, ale nie pobiec nam do stajni
Tak, w zabawach chodzi m.in. o "naukę żartów", bo to w końcu są zabawy, koń ma mieć radochę z tego co robi
Właśnie.. piesek niby może ugryźć, ale wydaje mi się, że wolałabym ugryzienie pieska niż capnięcie zębami kucyka trochę większego od psa, albo jego kopa (ugryzienie ze strachu, a nie atak "rozszarpie cię")
Zdjęcia będą, jeśli znajdzie się fotograf, z zabaw wszelakich, a także ze spaceru na takiej ładnej ścieżce, którą znalazłam w parku, jak nie będzie ludzi to porobimy zdjęcia będą za to filmiki, bo w końcu filmiki sobie mogę zrobić też sama
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lussi dnia Pią 23:09, 25 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 0:15, 26 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
lussi napisał: | Jurku lina służy do pracy z koniem, jak lonża, jak smycz, z resztą na filmiku konik jest na linie i od razu widzimy lina jednak ma być luźna, jeśli koń chce uciec przed powiedzmy batem, może odskoczyć, ale nie pobiec nam do stajni
Tak, w zabawach chodzi m.in. o "naukę żartów", bo to w końcu są zabawy, koń ma mieć radochę z tego co robi | Chyba powoli zaczynam chwytać
Cytat: | Właśnie.. piesek niby może ugryźć, ale wydaje mi się, że wolałabym ugryzienie pieska niż capnięcie zębami kucyka trochę większego od psa, albo jego kopa (ugryzienie ze strachu, a nie atak "rozszarpie cię") | ale w rezultacie chodzi o to, żeby to nie nastąpiło
Cytat: | Zdjęcia będą, jeśli znajdzie się fotograf, z zabaw wszelakich, a także ze spaceru na takiej ładnej ścieżce, którą znalazłam w parku, jak nie będzie ludzi to porobimy zdjęcia będą za to filmiki, bo w końcu filmiki sobie mogę zrobić też sama | Ale to chyba będą filmiki Twoje a nie Tobie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lussi
Ekspert
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 1163
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: K-ce Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 1:13, 27 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
hihi - filmiki, które sama zrobiłam, na których jestem ja i kuń, znajdziecie tuuu
http://www.youtube.com/watch?v=bHQNzUXF1ag
zdjęcia i coś na temat filmiku jutro
mój ulubiony moment - 24sekunda, dzisiaj nagrywane
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 1:31, 27 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
Chodzi za Tobą jak pies
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lussi
Ekspert
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 1163
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: K-ce Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 0:40, 29 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
To właśnie join-up, na tym polega, ona zrozumiała mnie, ja ją i "rozmawiamy"
Przejmuję stanowisko alfy w stadzie jakim jestem ja i łaciata agresorka-buntowniczka.
Właściciel zdziwił się mówiąc "do mnie nie chce przychodzić"
Właściwie ona do kogoś przyjdzie jak coś chce. Dwa dni zajęła mi nauka reakcji na "chodź tu", ale już wie o co chodzi, jeszcze nie podbiega z zapałem, ale człapie w moim kierunku.
Mam zdjęcia, ale zaraz zasnę na klawiaturze, więc nie chcąc pisać głupot, dodam je jutro
Jakość okej, ale fotografa miałam 12letniego, więc nie wymagajmy prostych kadrów i nie prześwietlonych zdjęć Poza tym kucyk jest wybitny w przeszkadzaniu, wstawia swój zacny zadek na każde zdjęcie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 1:32, 29 Lis 2011 Temat postu: |
|
|
lussi napisał: | To właśnie join-up, na tym polega, ona zrozumiała mnie, ja ją i "rozmawiamy"
Przejmuję stanowisko alfy w stadzie jakim jestem ja i łaciata agresorka-buntowniczka.
Właściciel zdziwił się mówiąc "do mnie nie chce przychodzić"
Właściwie ona do kogoś przyjdzie jak coś chce. | chyba, żeby doprowadzić do sytuacji, że będzie robiła z Tobą coś fajnego.
Myslę, ze będzie wtedy przybiegała zainteresowana "w co będziemy się bawiły"
Cytat: | Dwa dni zajęła mi nauka reakcji na "chodź tu", ale już wie o co chodzi, jeszcze nie podbiega z zapałem, ale człapie w moim kierunku.
Mam zdjęcia, ale zaraz zasnę na klawiaturze, | Kawiatura nie jest najwygodniejsza podusią
Cytat: | Jakość okej, ale fotografa miałam 12letniego, więc nie wymagajmy prostych kadrów i nie prześwietlonych zdjęć Poza tym kucyk jest wybitny w przeszkadzaniu, wstawia swój zacny zadek na każde zdjęcie | zobaczymy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lussi
Ekspert
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 1163
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: K-ce Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 1:35, 02 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Oj dla mnie i klawiatura dobra, kiedy chce mi się spać, wszędzie zasnę
Postaram się króciutko o filmie.. żeby nie wstawiać klipów - w sekundach.
W 9sek mamy przerażające krzaki, trzeba natentychmiast chować się za mną coby jej nie dosięgnęły! W sekundzie 18 to samo Tylko z uwagi na to, że schowanie się za mną byłoby nieco utrudnione, trzeba bryknąć w niebezpieczeństwo (może się odczepi!) i uciekać ile sił. 23sek - straciłam równowagę jak się zatopiłyśmy w tym piachu i musiałam mocniej chwycić się nogami, żeby nie zlecieć, co wywołało bunt :> (jeszcze nie doszłyśmy w naszym naturalu do zgody podczas jazd, wcale nie doszłyśmy/nie jesteśmy gotowe na wsiadanie, puki nie dopracujemy z ziemi, a jednak widzicie wsiadam - czemu? To proste. W zimie nie będzie warunków - ślisko, głęboko, nie widać dziur - będziemy pracować naturalnie, a teraz korzystamy puki możemy). Sek 33 - rozluźnienie. 1:04 zmiana kierunku. 1:09 wyraźne sygnały do rozpoczęcia głównej fazy w join-up (połączenie i follow-up). 1:30 - połączenie join-up i follow-up. 2:50 wrażliwe miejsca i podnoszenie nóg. Odczulanie na bata, reklamowke i wygłupy na łące.
(Przepraszam za brak polskich znakow, ale pisze na szybko, a alt mi sie psuje )
Obiecuje, że już jutro wieczorem dodam zdjęcia, bo mam na imageshacku już tylko czekają na dodanie i opisanie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:56, 02 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
lussi napisał: | Oj dla mnie i klawiatura dobra, kiedy chce mi się spać, wszędzie zasnę | W wojsku miałem kolegę który mógł spać na jednej nodze i w marszu też
Cytat: | Postaram się króciutko o filmie.. żeby nie wstawiać klipów - w sekundach. | Fajnie ale w którym kinie go grają i czy masz może ulgowe bilety dla mnie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lussi
Ekspert
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 1163
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: K-ce Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 20:33, 02 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Oj to może na stojąco potrafię zasnąć, ale w marszu lub na jednej nodze - nie próbowałam
Bilety ulgowe niestety już wyprzedane, a kino nosi nazwę youtube
To teraz dodam zdjęcia - w KOŃcu
kucykowe tarzanko i biegnącego kucysia robiłam ja, resztę Młoda.
join-up, niestety średnio nam wychodzi, tu fotka z początku.
"odczulanie" odczulonego kucyka na bata...
...na straszną (jak widać) reklamówkę - BU!
Zauważyliśmy zagrożenie, niestety za późno - ten woreczek zdążył zrobić krok w naszą stronę i zaatakować! Ale żyjemy, wszyscy cali, a sprawca został złapany na gorącym uczynku (w biały dzień!!!) i wrzucony za kratki, tzn.. do śmieci, gdzie miejsce takiego przestępcy.
I teraz kobyłka !
poczuła tę chwilową woń wolności
join-up
odczulanie na worek i CS - Friendly Game
zabawa nr 2 - Parcoupine Game - w jeża (sugestia odsunięcia się na dotyk na szyi, o tym pod zdjęciami)
cofanie od nacisku na łebek
sugestia obniżenia głowy (koń na wolności odważy się skubać trawę/obniżyć łeb, np. spać, wiedząc, że w tym momencie nic mu nie grozi, jest odprężony, ktoś nad nim czuwa, np. przywódca stada, albo o - klacz ze swoim źrebięciem)
to co łaciate krówsko lubi najbardziej, czyli tulenie, głaskanie, drapanie.
zabawy na większej przestrzeni
w nagrodę odpoczynek i świeżutkie sianko - i widać rankę na nodze, posmarowaną rivanolem - głuptas jak tak biegała to musiała gdzieś się uderzyć, ale ranka taka mini mini, że nawet nie zauważyła
Krótko o zabawie nr 2 - w jeża, PG - skopiowane z internetu.
"Ta zabawa ma bardzo głębokie podłoże psychologiczne. Podczas niej staramy się nauczyć konia zupełnie przeciwnego zachowania od tego jakie wykształciła w nim natura. Na pewno każdy z nas zauważył, że gdy popchnie lub naprze na konia ten zareaguje oporem i zacznie przepychać nas. Dlaczego? Konie dziko żyjące były zawsze narażone na ataki drapieżników. W momencie kiedy drapieżnik chwycił już konia zębami jedynym ratunkiem było naparcie na szczęki napastnika co powoduje odruch szerokiego otworzenia pyska . W przeciwnym wypadku, gdyby koń starał się uciec od nacisku, drapieżnik wyrwałby mu część ciała i dla konia nie byłoby już ratunku.
Ustępowanie od nacisku uczy konia poddawania się naszej woli, uświadamia mu że nie chcemy mu zrobić krzywdy, mimo, iż wyglądamy jak drapieżcy ! Najprościej uczyć konia ustępowania od nacisku ręki, w której palce układamy jak kolce jeża. Można również stosować do tego sztywny bat ( stick )
Jest to pierwsza zabawa w której zaczynamy stosować 4 fazy stanowczości. Cztery fazy polegają na stopniowaniu siły używanych pomocy i sugestii od najlżejszych do najsilniejszych. W przypadku nacisku podczas zabawy w jeża wygląda to następująco:
faza 1: nacisk na sierść
faza 2: nacisk na skórkę
faza 3: nacisk na mięśnie
faza 4: nacisk na kość "
Przy czym zaraz po nastąpieniu najmniejszej reakcji u konia, odpowiedniej, usuwamy niewygodę, dając komfort (brak nacisku).
W niedzielę niestety nie będzie zdjęć, ale jak coś się wydarzy to zdam relacje Jutro za to jadę odwiedzić moich mistrzów, więc wstawię księżniczkę Siwą i królewnę (przybyła prosto z Irlandii) Kalifornię na zdjęciaczach
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez lussi dnia Pią 20:37, 02 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 0:01, 03 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
lussi napisał: | Bilety ulgowe niestety już wyprzedane, a kino nosi nazwę youtube | Ale rzuć do niego chociaż jakiś sznurek jak Ariadna nitkę
Cytat: |
To teraz dodam zdjęcia - w KOŃcu
kucykowe tarzanko i biegnącego kucysia robiłam ja, resztę Młoda.
| Swietna fryzura Na jaki żel
Cytat: | join-up, niestety średnio nam wychodzi, tu fotka z początku.
| śliczne ujęcie
Cytat: | to co łaciate krówsko lubi najbardziej, czyli tulenie, głaskanie, drapanie.
| ciekaw jestem kto to bardziej lubi - ona czy Ty
Cytat: |
Przy czym zaraz po nastąpieniu najmniejszej reakcji u konia, odpowiedniej, usuwamy niewygodę, dając komfort (brak nacisku).
| Dzięki za interesujący wykład i fajne foty
Cytat: |
W niedzielę niestety nie będzie zdjęć, ale jak coś się wydarzy to zdam relacje Jutro za to jadę odwiedzić moich mistrzów, więc wstawię księżniczkę Siwą i królewnę (przybyła prosto z Irlandii) Kalifornię na zdjęciaczach | Do zobaczenia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
lussi
Ekspert
Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 1163
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: K-ce Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 11:05, 03 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Przytulanie ona uwielbia, a ja za to lubię ją przytulać hihi
Zapytam kucyka, jaki to żel, ale myślę, że wystarczy potarzać się na zmianę w boksie, potem w ziemi, następnie w trawie, a później w sianie - efekt murowany !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wiki Megulowa
Starszy goldeniarz
Dołączył: 12 Lis 2011
Posty: 456
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Chełmek Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 11:24, 03 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
lussi napisał: |
Zapytam kucyka, jaki to żel, ale myślę, że wystarczy potarzać się na zmianę w boksie, potem w ziemi, następnie w trawie, a później w sianie - efekt murowany ! |
Jurku - wypróbujesz???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 15:00, 03 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Wiki Megulowa napisał: | lussi napisał: |
Zapytam kucyka, jaki to żel, ale myślę, że wystarczy potarzać się na zmianę w boksie, potem w ziemi, następnie w trawie, a później w sianie - efekt murowany ! |
Jurku - wypróbujesz??? |
Natychmiast po pierwszych sianokosach bo rozumiem, że bez tego utrwalacza moja grzywa nie będzie się trzymać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|