|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Siugowa
Ekspert
Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 1755
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Opoczno Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 22:13, 22 Lip 2009 PRZENIESIONY Śro 14:22, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Coś mnie Vigusiowa i Jurek poruszyli.
Jurek, przykro, że straciłeś tatę w czasie wojny. 44? Ale pamiętaj, że była wojna, a nie każdy Niemiec jest faszystą. Trzeba pamiętać, ale nie pielęgnować złości. Tylko pamiętać prawdę prawdziwą a nie książkową. Ilu z nas zatrzyma się na chwilkę 1.08 o 17? Ale to inny temat.
Vigusiwa. W naszym biednym kraju, gdzie często nawet ludzie głodni chodzą, też się znajdzie przemiłych ludzi, skorych do pomocy. Mimo albo zwłaszcza w tych trudnych czasach (Ktoś to pozna )Wystarczy że będziemy ludźmi. Ale wcale mnie nie dziwi, że ktoś się krzywi na psią kupę na chodniku (ja też) albo nie lubi/boi się psów. Nie wiem, jak się reaguje w Niemczech na psią niedolę. Szczerze, to mnie to nie obchodzi. Może "u nas" mają to w tyłku. Podobnie jak ludzi. Nie wyprowadzę się jednak z tego powodu z mojego małego miasteczka, gdzie nawet do weta nie można się dostać w sobotę. A umierający pod moim blokiem pies i jego młodszy kumpel z powrozem jak krowa na szyi jest pozbawiony pomocy bo np. "nie ma miejsc w schronisku, to nie nasz rejon".
Aj, długo by na ten temat pisać. Ty się wnerwiłaś, a ja też.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 0:42, 23 Lip 2009 PRZENIESIONY Śro 14:23, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Dorota&Frodo napisał: | Cytat: | Cytat:
A u Nas ? Smród. Brud. I ubóstwo. Jak za komuny niczym.
co Ty wiesz o komunie Odpuść sobie
|
Czasy komuny pamietam wyłącznie z lat 80. NIe były to piekne czasy Dla mnie to,co nastąpiło po '45r. to nic innego,jak czerwona niewola. Po '45r wywożono członków AK na Syberię,mojego dziadka też,a któż wtdy był u władzy? PRL to zbrodniczy ustrój. |
Może załozymy wątek - Historia RP.
Może sobie przypomnimy komu zawdzięczamy taki podział wpływów w Europie po wojnie. Może jeszcze się cofniemy kawałek i przypomnnimy sobie kto nam tak bardzo pomógł w 39 czy Czechom i Słowakom rok wcześniej. A komu teraz włazimy w tyłek i podobno jesteśmy samodzielni i suwerenni. Dorotko, Dorotko. Nie jesteśmy potęgą i nie bardzo możemy podskakiwać. Możemy natomiast wykorzystywać okazje, żeby żyło nam się w miarę spokojnie a co to jest niewola to na szczęście nie masz zielonego pojęcia. Więc proszę nie ciskaj takimi sloganami bo przecież jesteś mądrą dziewczynką
Kaśka. Ja nie pielęgnuję złości ale pamięć jeszcze trochę mi dopisuje. W 83cim ze studentami jeździłem po europie i RFN również. I pamiętam zachowanie kolejarzy w GaPa i w Monachium, czy Hamburgu. To było tak jakbyśmy byli w różnych krajach i różnych czasach.
Szkoda, że pewnie nie usiądziemy w noc lipcową przy ognisku i nie poopowiadamy sobie trochę o życiu.
Pozdrawiam i zapewniam Was, że PRL nie był bardziej zbrodniczym ustrojem niż Anglia czasów Małgosi T
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cookie Monster
Rutyniarz
Dołączył: 28 Kwi 2008
Posty: 825
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Drezno Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 0:43, 23 Lip 2009 PRZENIESIONY Śro 14:24, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Bardzo ciekawa dyskusja rozgorzała. Więc i ja zabiore głos, bo sprawa tu kraju została poruszona, w którym przyszło mi żyć. Zaczne od tego, że wcale tak nie jest, że w DE nikomu nie przeszkadza załatwiający się pies. Wrecz przeciwnie, grożą za to całkiem spore mandaty. Co do innych kwestii, rzeczywiście, zwierzęta są tu o niebo lepiej traktowane, o czym już kiedyś w innym wątku pisałam. Ale nic nie bierze się samo z siebie. Mało tego, każda zmiana wymaga ciężkiej pracy i świadomości jej celu. To jak mamy teraz w Polsce jest skutkiem całego ciągu mniej lub bardziej szczęśliwych wydarzeń (w których uczestniczyliśmy bardziej lub mniej z własnej woli). Vigusiowa tak bardzo się wkurzyła - no i bardzo dobrze, bo skuteczne działanie zaczyna się często od konkretnego, przepraszam za wyrażenie, wkurwa. A jeśli takich wściekłych zbierze się porządna grupa, to takiej grupy już nie można zignorować. I to jest, moim zdaniem, jeden z powodów, dla których Niemcy lepiej sobie pewne sprawy organizują: Łączą się w grupy, potężne grupy, wybierają przedstawiciela, który idzie do władz- i władze nie mogą go zbyć, nawet jeśli przyszedł z żądaniem wprowadzenia ustawowego obowiązku noszenia butów przez wszystkie psy, bo za nim stoi kilka tysięcy miłośników psów w butach i w dłoni trzyma podpisy tych wszystkich ludzi, że już nie wspomne, że są to przecież wyborcy, na których głosach każdemu zależy. I to jest moim zdaniem klucz do poprawy sytuacji np. zwierząt w Polsce. Im więcej nas będzie, im częściej i głośniej będziemy wyrażać nasz sprzeciw wobec niegodziwego traktowania zwierząt, im bardziej bedziemy zdecydowani w działaniu i im więcej żądań wobec rządzących będziemy stawiać, tym więcej osiągniemy. Narzekacie, że akcja z labkami w galerii średnio się powiodła, a ja uważam że jak na polskie warunki to i tak super się powiodła. Małymi, małymi krokami udaje nam się osiągać zamierzone cele. Wystarczy spojrzeć kilka lat wstecz, by zobaczyć jak wiele się zmieniło w tym czasie.
Jerzy Włodarczyk napisał: |
Może sobie przypomnimy komu zawdzięczamy taki podział wpływów w Europie po wojnie. Może jeszcze się cofniemy kawałek i przypomnnimy sobie kto nam tak bardzo pomógł w 39 czy Czechom i Słowakom rok wcześniej. A komu teraz włazimy w tyłek i podobno jesteśmy samodzielni i suwerenni. Nie jesteśmy potęgą i nie bardzo możemy podskakiwać. Możemy natomiast wykorzystywać okazje, żeby żyło nam się w miarę spokojnie a co to jest niewola to na szczęście nie masz zielonego pojęcia. |
Nie inaczej
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Cookie Monster dnia Czw 1:01, 23 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 1:18, 23 Lip 2009 PRZENIESIONY Śro 14:25, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Cookie Monster napisał: | Vigusiowa tak bardzo się wkurzyła - no i bardzo dobrze, bo skuteczne działanie zaczyna się często od konkretnego, przepraszam za wyrażenie, wkurwa. A jeśli takich wściekłych zbierze się porządna grupa, to takiej grupy już nie można zignorować. I to jest, moim zdaniem, jeden z powodów, dla których Niemcy lepiej sobie pewne sprawy organizują: Łączą się w grupy, potężne grupy, wybierają przedstawiciela, który idzie do władz- i władze nie mogą go zbyć, nawet jeśli przyszedł z żądaniem wprowadzenia ustawowego obowiązku noszenia butów przez wszystkie psy, bo za nim stoi kilka tysięcy miłośników psów w butach i w dłoni trzyma podpisy tych wszystkich ludzi, że już nie wspomne, że są to przecież wyborcy, na których głosach każdemu zależy. I to jest moim zdaniem klucz do poprawy sytuacji np. zwierząt w Polsce. |
Problem w tym, że Niemcy maja znacznie bardziej rozwinięte poczucie państwowości niż my. Przykład - jesteśmy 100 lat za murzynami - i kilka pań się cieszy. Wydaje mi się, że Niemcy nigdy by tak nie powiedzieli a tego turka który by to wyartykułował potraktowali by ostro. My jeszcze długo musimy sie tego uczyć a jakoś trudno znaleźć nam drugiego Piłsudzkiego który by nas trochę poustawiał
Cytat: | Im więcej nas będzie, im częściej i głośniej będziemy wyrażać nasz sprzeciw wobec niegodziwego traktowania zwierząt, im bardziej bedziemy zdecydowani w działaniu i im więcej żądań wobec rządzących będziemy stawiać, tym więcej osiągniemy. Narzekacie, że akcja z labkami w galerii średnio się powiodła, a ja uważam że jak na polskie warunki to i tak super się powiodła. Małymi, małymi krokami udaje nam się osiągać zamierzone cele. Wystarczy spojrzeć kilka lat wstecz, by zobaczyć jak wiele się zmieniło w tym czasie. |
Dzięki Tego mi trzeba było
PS
Jak to sie stało, że Cie nie widzę na Who
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 8:50, 23 Lip 2009 PRZENIESIONY Śro 14:27, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie jesteśmy potęgą i nie bardzo możemy podskakiwać. Możemy natomiast wykorzystywać okazje, żeby żyło nam się w miarę spokojnie a co to jest niewola to na szczęście nie masz zielonego pojęcia. Więc proszę nie ciskaj takimi sloganami bo przecież jesteś mądrą dziewczynką Smile |
Jurku,na pewno też jesteś mądrym chłopcem,tak samo ,jak ja mądrą dziwczynką Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jeśli Tobie było dobrze w czasach komuny,to z pewnością będziesz postrzegał ten okres,jako raj na ziemi. Masz do tego prawo Ciekawe czy tak samo być myślał gdybyś był internowany w czasie stanu wojennego?(choć to może zbyt abstrakcyjne pytanie dla zwolennika komuny).
Doprawdy trzeba przeżyć niewolę,żeby wiedzieć czym jest?naprawdę w to wierzysz?
Cytat: | Może sobie przypomnimy komu zawdzięczamy taki podział wpływów w Europie po wojnie. Może jeszcze się cofniemy kawałek i przypomnnimy sobie kto nam tak bardzo pomógł w 39 czy Czechom i Słowakom rok wcześniej. |
Churchil,Stalin,Roosvelt? (a później Atlee,Truman,Stalin:) to teraz powiedz mi kogo w Europie najbardziej się wtedy bano? czy przypadkiem nie małego Soso? i czy przypadkiem nie władał on naszym bratnim krajem ZSSR?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Vigusiowa
Ekspert
Dołączył: 17 Lip 2008
Posty: 1651
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sosnowiec Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 11:45, 23 Lip 2009 PRZENIESIONY Śro 14:30, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Drogi Panie Jurku,
Tak konkretnie to historia nigdy mi nie wchodziła do głowy w szkole.
Interesowały mnie inne przedmioty.
I to co "przemili ludzie" robili 70 lat temu to mnie nie interesuje.
Mnie interesuje obecnie los zwierząt, który jak widać jest słaby w Naszym kraju. Chcę z całego serca wiem, że to kiedyś wkońcu nastąpi i zwierzęta będą traktowane inaczej! I tak jak napisał Cookie Monster.
Zgadzam się z każdym Twoim napisanym słowem w 100%.
Jak każdy się tak wkurzy jak Ja teraz jestem wkurzona to coś wkońcu osiągniemy. I jestem tego przekonana bo potrafimy, my ludzie tu z forum osiągnąc to czego chcemy.
Dużo jest osób które posiadają psy, koty itd.
I zapewne gdy by tak zebrać sporą ilość ludzi to napewno byśmy dali radę.
Niewiem jak Wy ale Ja mam zamiar nadal nad tym pracować, ile będę miała wolnego czasu to tyle go poświece aby wkońcu to wyszło na światło dzienne.
Jestem zadowolona oczywiście z tego co osiągnęliśmy teraz.
Ale wierzę mocno, że damy radę na więcej.
Niech mi Pan nie gada czy Ja coś wiem o komunie czy też nie. W nosie mam to głęboko, głęboko. Tu jest rozmowa o psach!
Zawsze Pan musi dopiąc swego i dogryźć. A mnie po prostu już COŚ trafia.
Zaraz wyjdę z siebie i stanę obok. Naprawdę.
I skończyłam z Panem rozmowę. Na dzień dzisiejszy i następny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 14:58, 29 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Prośba do moderatorów poukładajcie post chronologicznie,jak je przenosicie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 0:20, 30 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Na początek. Dorotko. Spróbujemy trochę wyluzować czy idziemy na noże
Dorota&Frodo napisał: | Cytat: | Czyli rozumiesz Kaśka, że mogę mieć inny pogląd na niewolę niż Dorotka
|
Oczywiście,że każdy może miec inny pogląd. Ale nie rozumiem Jurku dlaczego próbujesz wszystkich przekonać,ze ty masz rację? | To proste Ja cholernie lubię mieć rację . A Ty nie lubisz
Cytat: | nie dopuszczesz do siebie myśli,że są ludzie o odmiennych poglądach? których bliscy walczyli z Niemacami w czasie wojny,a później zostali za to zesłani na Syberię? | Dlatego, że są tacy którzy mają inne poglądy możemy dyskutować ale myślę, że możemy robić to bez złości
Cytat: | jaki masz na to argument? co z Ostaszkowem,Charkowem? kto tych ludzi wymordował? Naziści,którzy bronili w tym czasie Berlina? | Chyba się zagalopowałaś Mnie się wydaje, że to stało się przed atakiem Niemców na Związek Rad a nie wtedy gdy już Niemcy bronili Berlina
Cytat: |
czy komuniści nie mają krwi na rękach? jak można zachwalać system,którym przewodził długi czas Stalin- najwiekszy zbrodniasz wszechczasów?gdzie to dobro okresu komuny? gdzie ta wolnośc (skoro nie było niewoli,za czasów komuny?) ? | Chyba zbyt mocne zarzuty i zbyt skrajne oceny. Myślę, że odpuszczę sobie ten fragment
Cytat: |
Nieulega wątpliwości,że jak była rola Niemiec w tej wojnie,ale nigdy nie będę patrzeć na Armię Czerwoną jako na "wybawicieli". | Zapytaj więźniów Oświęcimia czy zgadzają się z Tobą
Cytat: | Dla mnie to,co zgotował Stalin,jest dużo gorsze od zbrodni nazistów. | Czy mam rozumieć, że ja mam szczęście bo moi bliscy (ojciec i dwóch stryjów) zginęli już "za niemca"
Cytat: | Kolejne pytanie: Skoro komunizm jest dobrym ustrojem,to ja wytłumaczyć to,co dzieje się teraz w Korei Północnej? czy ludzie tam umierają z głodu,dlatego że komunizm to samo dobro? | Dorota. O czym Ty ze mną dyskutujesz
Cytat: | A teraz Jurku ostatnie pytanie: masz w domy leki firmy Bayer (np. Aspirynę), Berlin Chemie (np. Fastum, Espumisan) lub produkty Siemensa? Czy wiesz,że te firmy w czasie wojny wykorzystywały więźniów obozów koncentracyjnych do niewolniczej pracy?jako "króliki doświadczalne" do testowania leków firmy Bayer? czy wiesz,że te firmy nie zapłaciły po wojnie odszkodowań? Zdaje się,że częsć ludzi "nieświadomie" wspiera zbrodnie nazistowskie,niznajac historii.
| Jezu. Teraz już zupełnie zgłupiałem. Czy to ma coś wspólnego z komuną
A teraz jeżeli mowa o odszkodowaniach.
Ja jako więzień obozu koncentracyjnego dostałem 5700 zł odszkodowania. A działacze Solidarności domagają się ode mnie 25000 zł odszkodowania za to, że występowali przeciwko legalnej władzy w Polsce. I uważam, że to jest qrestwo
I może podsumuję.
Nie uważam, że nasz kraj był rajem kiedykolwiek i dotyczy to również okresu PRLu. Ale uważam, że w Polsce żyło się lepiej niż gdzie indziej. Jasne, że można było lepiej rozwiązywać nasze problemy czyli inaczej mniej płacić za święty spokój jaki mieliśmy.
I patrzę z pogardą na tych co w tamtych czasach bili brawo sekretarzom, co szli w pierwszych szeregach pochodów a teraz usiłują mi wmówić jak oni walczyli z komuną.
Pamiętam, że kiedyś, to chyba był jakiś rok 90ty albo może ze dwa lata później był wywiad z B. Ładyszem. I on powiedział - byliśmy artystami, mieliśmy ludzi bawić i to robiliśmy.
I więcej w TV go nie pokazali i w operze go też nie widywałem a przecież był znakomitym śpiewakiem.
Dorotko.
Wypijemy na zgodę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 0:19, 31 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Dorotko.
Wypijemy na zgodę |
Jasne,że tak moje uczucia względem ciebie są niezalęzne od twoich i moich poglądów politycznych
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 0:53, 31 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
[quote=Dorota&Frodo] Jasne,że tak moje uczucia względem ciebie są niezalęzne od twoich i moich poglądów politycznych [/quote]
Kamień spadł mi z serca i całe szczęście, że nie łupnął w odcisk.
PS
Wystarczy Ci Warka bo nic mocniejszego nie mam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 7:57, 31 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Wystarczy Ci Warka bo nic mocniejszego nie mam |
MI wystarczy herbatka z rumem (niekoniecznie w upał ),bo słabszy mam żołądek niż glowę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 13:47, 31 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Dorota&Frodo napisał: | Cytat: | Wystarczy Ci Warka bo nic mocniejszego nie mam |
MI wystarczy herbatka z rumem (niekoniecznie w upał ),bo słabszy mam żołądek niż glowę |
Spojrzałem na czas nadania Twojego postu i najpierw się zdziwiłem, że herbatka z . . . .
Ale za chwilę doszedłem do wniosku, że herbatkę z rumem można pić cały dziń pod warunkiem, że się go przechodzi
Problem w tym, że jak z herbatkami nie ma u mnie problemu to rum, jeżeli jest, dosyć szybko wychodzi
Prawdopodobnie mijamy sie na spacerach
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 21:33, 31 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ale za chwilę doszedłem do wniosku, że herbatkę z rumem można pić cały dziń pod warunkiem, że się go przechodzi
|
no,no czas nadania jest jaki jest,bo wtedy przeczytałam twoją odpowiedź aj ja przed praca nie mogę pić herbaki z rumem poza ty sugestia bardziej dotyczyła ilości alkoholu a niekoniecznie formy podania napoju
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cookie Monster
Rutyniarz
Dołączył: 28 Kwi 2008
Posty: 825
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Drezno Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 11:24, 03 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Jurku, a mam pytanie: czy z Twojej perspektywy, i tylko Twojej, powstanie w Warszawie miało sens? Jak sobie przypomnę, to w szkole nigdy nie podnoszono tej kwestii i wydarzenie to znałam w kategorii romantycznego, bohaterskiego zrywu przepełnionego tragizmem (podobnie jak powstanie listopadowe i styczniowe wcześniej). Dziś znam też argumenty przeciwników powstania (brak znaczenia militarnego, ogromne straty w ludności cywilnej etc.). Ocenić jednak nie potrafię i czynić tego nie będę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 13:48, 03 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Cookie Monster napisał: | Jurku, a mam pytanie: czy z Twojej perspektywy, i tylko Twojej, powstanie w Warszawie miało sens? | Mogę odpowiedzieć tylko na tak postwione pytanie.
Nie. Bo co zyskaliśmy oprócz wielotysięcznych strat wśród ludności gęsto zaludnionego miasta i ruiny budowli Nic.
Dlaczego Według mnie i moich najbliższych (męska część mocno związana a AK, żeby nie było wątpliwości. Ojciec był sierżantem a wujek po wojnie został odznaczony Virtuti Militari za walkę w powstaniu) na niby sojuszników anglofrancuskoamerykańskich liczyć nie mogliśmy bo przecież już były porobione ustalenia między nimi i Związkiem Rad . Liczenie na to że Stalin zaakceptuje władzę ustaloną przez powstańców (w przypadku zwycięstwa powstania) byłoby czystą paranoją. Jaki rząd by się zgodził, żeby w czasie wojny ktoś na zajętym przez nich terytorium, czyli na jego tyłach, ustanawiał władzę z założenia mu nieprzychylną Rola Okulickiego była tragiczną pomyłką i nie do przyjęcia. Myślę, że tylko zmęczenie okupacją ludzi pełniących wyższe stanowiska w organizacjach podziemnych skutkowała zgodą na powstanie.
Cytat: | sobie przypomnę, to w szkole nigdy nie podnoszono tej kwestii i wydarzenie to znałam w kategorii romantycznego, bohaterskiego zrywu przepełnionego tragizmem (podobnie jak powstanie listopadowe i styczniowe wcześniej). | Ale akcje wojskowe tamtych powstań przebiegały
- w innych obszarach w wiekszości poza terenami licznie zamieszkałymi,
- w innych czasach
- przy innej koncepcji postępowania z przeciwnikiem w tym i ludnością cywilną.
W związku z tym straty wsród ludności cywilnej były minimalne i takie miały być z założenia i straty materialne a szczególnie w zakresie urbanistyki.
Cytat: | Dziś znam też argumenty przeciwników powstania (brak znaczenia militarnego, ogromne straty w ludności cywilnej etc.). Ocenić jednak nie potrafię i czynić tego nie będę. |
Żebyś nie wiem jak chciała zawsze będziesz oceniała bo każdy tak robi Problem w tym czy będziesz chciała tą ocenę przedstawić np. nam. Bo jestem głęboko przekonany, że gdzieś, wśród najbliższych to robisz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|