|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Karino
Goldeniarz
Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:14, 13 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Heh, klikery, klikery.
Nie sądzę, żeby komukolwiek potrzebny był kliker do szkolenia metodą klikerową, która polega po prostu na pozytywnym utrwalaniu.
Wystarczy słowo, wydany przez siebie odgłos. Wygoda taka, że przynajmniej nie trzeba będzie o klikerze pamiętać i nosić go wszędzie ze sobą.
Nigdy nie używałam klikera jako przyrządu i naprawdę nie sądzę, żeby był mi potrzebny.
Mam słowo, na które Kamel reaguje tak jak mógłby na to kliknięcie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Magda&Lucky
Przyjaciel forum
Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 2976
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Świecie Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 16:18, 13 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Kliker pokazuje psu dokładny moment, w którym coś zrobił dobrze. Jeśli masz tak znakomity refleks, że jesteś w stanie klker zastąpić słowem to gratuluje Ja musiałam sporo ćwiczyć klkerem bez psa, aby nauczyć się w porę kilkać
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karino
Goldeniarz
Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:29, 13 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Szczerze mówiąc to jak dla mnie szybsze jest wypowiedzenie słowa niż kliknięcie. Przy tym, jeśli korzystasz z wyłapywania na codzień (np. przeciąganie się do ukłonu, ziewanie do komendy, przechylanie głowy) to musiałabyś kliker albo ciągle trzymać w ręce albo powiesić go sobie na szyi (powiesić na szyi, niby nic kłopotliwego).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Yrr
Goldeniarz
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: Wto 10:43, 14 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Ja noszę przyczepiony do spodni.
Karino gratuluję "magicznego słowa", my zdecydowaliśmy się na klikier bo jest bardziej uniwersalny. Ze słowem lub gestem bywa tak, że pies musi się go uczyć u każdej osoby prawie na nowo (zależy to od psa, ale zdarza się), więc woleliśmy nie ryzykować, zwłaszcza że Rondi była już dużym psem i trzeba było szybko zaczynać.
Ale jest kilka komend, które Rondi wykonuje wyłącznie na moje polecenie, ponieważ trzeba wykorzystać pstryknięcie palcami i odpowiedni gest. Na razie nikt jeszcze nie wpadł na to jak to robię, ale przyczyną prawdopodobnie jest to, że dość charakterystycznie pstrykam i ciężko to podrobić. Gdyby chodziło o uniwersalność komend i uniezależnienie ich wykonania od konkretnej osoby, to co teraz jest atrybutem było by kłopotem. Klikier, niezależnie od tego kto go używa, klika tak samo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Trampeczka
Administrator
Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 3143
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Książ Wlkp. Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 13:34, 22 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Kupiłm kliker w Bydgoszczy, bo akurat miałam okazję. Chyba też jest firmy Trixie.
Teraz mam pytanie do już klikających. Czy jeżeli zacznę z psem trenować, to od tego czasu będe musiała mieć cały czas kliker przy sobie? To znaczy cały czas wtedy, kiedy będe z psem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Yrr
Goldeniarz
Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: Śro 13:40, 22 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Dobrze jest mieć klikier zawsze przy sobie, gdy w pobliżu jest pies. Łatwiej wtedy wyłapać i wzmacniać pożądane zachowania. Klikier to substytut przyjemności, dla dobrze "zakodowanego" psa. Moja żona zamiast klikiera używa komendy "dobry pies", ja czasami pstrykam palcami, wszystko zależy od tego jak "zadrukujesz" psa. Klikier jest uniwersalny: w rękach każdej osoby brzmi tak samo, jest dobrze słyszalny, niewielki, łatwy w użyciu, w założeniu łatwo dostępny.
Jeśli jeszcze nie odpowiedziałem dość łatwo to może uda mi się w podsumowaniu: nie musisz mieć wiecznie klikiera przy sobie, choć to bardzo pomaga. Jak go nie masz możesz wypracować sobie jakąś komendę na takie okazje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Trampeczka
Administrator
Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 3143
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Książ Wlkp. Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 13:46, 22 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Dzięki za szybką odpowiedź
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karolcia
Przyjaciel forum
Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 3301
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tychy Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 8:56, 28 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
czarowniczka napisał: | Mój dzieki klikerowi umie już dosyć wiele. ma 5,5 miesiąca i nauczyłam go klikerem:
siad, leżeć,na miejsce, nie wolno, łapa, piatka, pomachaj,czyj piesek jesteś, ukłon,morda w kubeł,slalom, noga. to chyba wszystko. |
Chciałam się zapytać, jak nauczyłaś swojego psiaka "pomachaj" i "czyj piesek jesteś" i co wtedy pokazuje? Chciałabym mojego też nauczyć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karino
Goldeniarz
Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 16:09, 29 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Pomachaj można nauczyć psa po kolei: targetowanie -> daj łapę -> piątka -> pomachaj.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karolcia
Przyjaciel forum
Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 3301
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tychy Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 16:38, 29 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
On potrafi do tego momentu
Karino napisał: | Pomachaj można nauczyć psa po kolei: targetowanie -> daj łapę -> piątka . |
A dalej jak uczyć?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karino
Goldeniarz
Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:23, 29 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Dajesz mu komendę zostań i piątkę z daleka. Spróbuj, może się uda, jak potrafi dobrze zostań.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karolcia
Przyjaciel forum
Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 3301
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 17 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tychy Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 22:45, 29 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Potrafi Jutro spróbujemy! dzięki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Buffalo
Starszy goldeniarz
Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 23:14, 15 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
czarowniczka napisał: | Mój dzieki klikerowi umie już dosyć wiele. ma 5,5 miesiąca i nauczyłam go klikerem:
siad, leżeć,na miejsce, nie wolno, łapa, piatka, pomachaj,czyj piesek jesteś, ukłon,morda w kubeł,slalom, noga. to chyba wszystko. |
To może nagrasz i zamieścisz pokaz w dziale „Filmy z goldenami”.
Kilka sztuczek użyciem klikiera nauczyła się również Atena – do obejrzenia w/w dziale.
Zapraszam do obejrzenia i czkam na Wasz pokaz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Włodarczyk
Przyjaciel forum
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 21693
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 30 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Galomin - sioło k/Płońska Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 1:03, 22 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Karino napisał: | Trochę późno się włączyłem ale podobno lepiej późno niż później
Heh, klikery, klikery.
Nie sądzę, żeby komukolwiek potrzebny był kliker do szkolenia metodą klikerową, która polega po prostu na pozytywnym utrwalaniu. |
Albo mi się wydaje albo pozytywne wzmocnienie to jest nazwa ogólna metody szkolenia bez karcenia psów natomiast wykorzystującej akceptacje pożądanego działania. Natomiast nazwa metody klikerowej dotyczy tego wariantu gdzie sygnałem akceptacji jest właśnie głos klikera.
Oczywiście można wykorzystywać w tym celu inne sygnały jak to opisano poniżej, ale wtedy to nie jest metoda klikerowa
Cytat: | Wystarczy słowo, wydany przez siebie odgłos. Wygoda taka, że przynajmniej nie trzeba będzie o klikerze pamiętać i nosić go wszędzie ze sobą. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
indiana
Starszy goldeniarz
Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Cz-wa Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 14:07, 22 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Jerzy Włodarczyk napisał: | Albo mi się wydaje albo pozytywne wzmocnienie to jest nazwa ogólna metody szkolenia bez karcenia psów natomiast wykorzystującej akceptacje pożądanego działania. |
Dobrze Ci się wydaje, Jerzy.
Nawet można powiedzieć więcej: w szkoleniu metodą pozytywnego wzmacniania chodzi nie tylko o akceptację pożądanych zachowań psa (czy jakiejkolwiek innej istoty myślącej), chodzi o zwiększanie prawdopodobieństwa występowania tych pożadanych zachowań.
Robi się to wzmacniając je, czyli nagradzając na wszelkie możliwe sposoby, najlepiej dokładnie w momencie gdy takie zachowanie ma miejsce (albo tuż po nim, ale przed wystąpieniem innych zachowań).
Jerzy Włodarczyk napisał: | Natomiast nazwa metody klikerowej dotyczy tego wariantu gdzie sygnałem akceptacji jest właśnie głos klikera.
Oczywiście można wykorzystywać w tym celu inne sygnały jak to opisano poniżej, ale wtedy to nie jest metoda klikerowa
Karino napisał: | Wystarczy słowo, wydany przez siebie odgłos. Wygoda taka, że przynajmniej nie trzeba będzie o klikerze pamiętać i nosić go wszędzie ze sobą. |
|
Ja bym się nie spierała, czy w metodzie klikerowej kliker jest niezbędny.
Karino ma w jakimś stopniu rację, można zamiast niego używać głosu czy innego znacznika.
Bo metoda klikerowa to nic innego jak metoda ze znacznikiem.
Ale wg mnie (a też kiedyś myślałam podobnie jak Karino) używanie klikera jest o wiele prostsze dla przewodnika i czytelniejsze dla psa. I wcale nie trzeba mieć go zawsze z sobą. Wystarczy tylko podczas sesyjek szkoleniowych.
A tak dla żartu dodam, że Jacek kiedyś oglądał, bodajże na Animal Planet, jakiegoś gościa, który nie używał klikera podczas treningu. Dlaczego? Bo ten człowiek miał niesamowite umiejętności akustyczne, "klikał" ustami tak jak prawdziwym klikerem. Szkoda, że tego nie oglądałam...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|