Szkolenie pozytywne

kesse

Przenoszę dyskusję z wątku "kliker"

indiana

Nie sposób nie odnieść się do powyższych wpisów Agnieszki (choć w tym wątku są OT, wątek dotyczy przecież różnych aspektów szkolenia klikerem).

Sposób, w jaki wychowujemy/szkolimy naszego psa, metody jakie akceptujemy/wykorzystujemy zależą zarówno od naszej wrażliwości, jak i posiadanej wiedzy.
Przy czym jest oczywiste, że zacząć trzeba od gromadzenia wiedzy.

Jeśli nie mamy podstaw teoretycznych, aby rozumieć psie zachowania i mechanizmy uczenia się - sama wrażliwość i dobre chęci nie wystarczą, aby wychować swojego psa na niekłopotliwego/szczęśliwego członka naszej rodziny.

Agnieszka, czytając "od deski do deski" forum doszła do dziwnych (jak dla mnie) wniosków, jakoby osoby nie stosujące kar, "cackające się" ze swymi psami, miały z nimi znacznie więcej problemów, niż ci, którzy kary stosują.

Aga&Logan

Chwila chwila-
zrozumiałam z ostatnich wpisów ,że jeśli nie mam wystarczającej wiedzy nt wychowania psa to bede go karała dla pozyskania szybkich efektów-
natomiast jesli w pełni posiadłam wiedzę to bede psa pozytywnie wzmacniać- a złe jego nawyki olewać .

Nie zgodze sie.

Dlatego że-kara dla psa to w moim wykonaniu nie jest- szarpanie, bicie, krzyk, latanie za psem z batem i wołanie-ja tu żądzę,
o nie nic z tych rzeczy- a kolczatki nie uznaję.
mnie wystarcza stanowczy ton.
Ustaliłam na początku co mu wolno a co nie-
tak jak dzieci- wiedzą co moga a czego nie mogą-i wszyscy tego przestrzegają.
Pies nie ma prawa mnie ciagnąc na spacerze-i tego nie robi-ale ma prawo spać na mojej poduszce

Nie egzekwuję od nich musztrą tylko dałam sygnał co wolno a co nie.I to pozostaje niezmienne.
Nie krzycze na dzieci ,na psa -nie rozstawiam ich po katach.Ale pamiętajcie mój syn ma ADHD-i jego terapia jest jasno postawione reguły które wszyscy musza przestrzegać-i przestrzegają i wszytko sie kręci.
Nie chce wchodzic nikomu w kompetencję ale ja napewno nie bede uczyła psa-pozytywnie go wzmacniajac pozwalając mu robić rzeczy złe-bo tak wynika z tutejszych metod- wzmacniam pozytyw a negatywy olewam aż pies sie zorientuje i zacznie robic same pozytywne rzeczy-gdybym tak robiła meble pewnie bym musiała spalić a dzieci wozić na codzienne szycie ran-a pies by juz dawno zdechł bo zjadałby co popadnie.

Nie karam psa ,nie karam dzieci w sensie wymuszania siłą-gdyż lekkie szarpnięcie przemoca nie jest.

jezeli idę z psem a on przedemną skacze na wszystkich to co, mam mu dawac nagrodę jak nie skoczy? a wszelkie skoki ignorowac?-nieporozumienie.

Obecnie Logan nie żre na dworze nic -i jestem jego pewna-wącha gumna tak samo jak kwiatki-ale do mordy nie wezmie.
Idę na zakupy-zostaje przed sklepem ( co się żadko zdarza u szczeniaków)
-nie szczeka w domu, nie drapie, nie skacze, nie kradnie jedzenia, nie ciągnie, nie ucieka, wykonuje wszelkie komendy -od siad po zdechł pies, po hop do wanny-(dodam ze jak kliker poszedł pod tramwaj a ta książka spłoneła na stosie) to szkolenie psa idzie nam bardziej normalnie:)
co polecam zresztą...
efekty są i nie musze go bić krzyczec i straszyć-poprostu on tak ma i już- wystarczy dobrac odpowiedni ton glosu -stanowczy-taki który da psu sygnał ze nie ma wyjścia i musi i to jest dla niego ok-i dostanie nagrodę.
Czy wy myslicie ze ja w domu pastwie sie nad moimi podwładnymi? bo takie odnosze wrazenie.
Owszem mam szybkie efekty i mam zachowania pożądane u psa-czego życze kazdemu -a jesli ktoś ma czas, nerwy,niech sobie chowa psa jak uważa- niech daje mu nagrody jak nie zje mu sniadania lub wyjątkowo nie nasra mu na glowę-tylko ja takiego psa bym nie chciala -co mi z psa który mi wszystko zje przez dwa lata?odechciewa sie takiego zwierza w domu.
Widziałam wczoraj taka pania- jak jej szczeniak skoczył na dziecko bo chciał sie bawić a dziecko spadło z roweru-matka miała pretensje a pańcia od psa-NO CO -ON JEST MŁODY -nie rozumie, nie wie nie umie, nie chciał- chcial soe bawić- tylko niechcąco dziecko wyobdzierane-zapłakane-bo pies na nie skoczył-a jakim prawem?
gdyby to było moje dziecko- facetka miałaby przekichane.
To ja wychodzę z psem a nie on ze mną.
Bardzo go kocham - i nie zrobiłabym mu krzywdy-i jestem dumna z niego bo slucha bo rozumie bo jestem jego pewna-obeszlo sie bez szarpania bez kolczatki bez bicia-
I wcale kar nie stosuję- bo nie muszę- mój pies wie na tę chwilę ze jak mi pogryzie mebel załoze mu kantar, jak mnie bedzie ciagnoł tez mu załoze -więc tego nie robi-a kantar lezy już dawno na wysypisku- teraz mamy kaganiec który konstrukcja przypomina kantar i lezy sobie -i nie musze go uzywać.
Poprostu kiedycs jasno postawiłam warunki dla psa- pokazałam mu co jest własciwe i psu sie to podoba i zachowuje sie tak jak ja chce-
Nagrody?oczywiście dostaje nagrodę za kazde siku na dworze, za nawet minimalne cokolwiek- owszem -dostaje tony nagród-jest wzmacnany- z ta różnicą ze nie olewam negatywnego zachowania poniewaz go nie ma...wyeliminowalam go .Na koniec dodam -
nie mylcie karania z pastwieniem i nie mylcie -konsekwencji karaniem.

Czy jezeli bym tutaj na forum stosowała pozytywne wzmocnienie i dwa lata dajmy na to -męczyła psa-robic z niego i z siebie idiote -pokazjąc mu ze jak nasrał na trawie to dostanie chrupek a jak na chodniku to nie?-czekała dwa lata patrząc jak niszczy jak sie rozpastwia jak "sie uczy-poznając" -i wypisując tutaj posty w stylu- moj pies ma dwa lata zeżarl mi kanape? jakbym wklejała zdjęcia zniszczeń niewyobrazalnych, pisała ze pies nam kradnie, gryzie, szczeka-to bylo by ok?
pisałabyscie-tak Agnieszko -to normalne- musisz z psem pracowac ,to psy tak mają, musisz wzmacniac to co robi dobrego,nie oczekuj zbyt wiele-nie wiem ja oczekuje tyle na ile stac mojego psa-.
A stac go naprawdę na bardzo wiele bo pies jest mądry- kazdy pies jest madry tylko czasami mozna zrobic z niego idiotę.
I bez urazy ale dlaczego tutaj na forum nikt nie powie otwarcie co mysli? dlaczego niektórzy pisza co innego a co innego mysla robia i piszą gdzie indziej/
czemu tutaj jedna dziewczyna potępia jakąs metodę a na innym forum ja akceptuje?
dlaczego ta sama dziewczyna pyta o radę otrzymuje ja- i pisze potem ze stosuje i jest super i wogóle a na innym forum - pisze ze metoda jest do kitu i niewarto soebie głowy zawracać?
Kochani zastanówmy sie czego tak naprawdę chcemy-to nie jest przedszkole i nie czas na zabawy w podchody-nie podoba ci sie coś to napisz szczerze o tym -bo potem gdzie indziej zakładasz watek pt moj pies mna żadzi i nie daje rady-a w gorszych przypadkach zamieszczacie ogłoszenia pt- oddam 3 letniego psa z powodów osobistych.

bobek

indiana

Dorota&Frodo

Agnieszko.
Nie jest wstydem nie wiedzieć jak należy szkolić psa. Możesz też nie słuchać rad na temat pozytywnego szkolenia,ale brzydko robisz wyśmiewając tych,którzy wiedząc coś na ten temat chcą ci pomóc.
Wydaje ci się,ze wychowałaś psa-a on ma dopiero 4 miesiące
Twisted Evil

i najgłupsze pomysły dopiero wpadną mu do głowy (masz dzieci,więc wiesz,ze nastolatki przeżywają okres buntu) Wink

Nie będę ci nic radzić. Powiem o sobie. Mój pies ma 2 lata i waży 40kg. Ja jestem niewiele cięższa. Gdybym próbowała wymusić cokolwiek na nim (np. żeby nie ciągnął na smyczy) skończyło by się to dla mnie bardzo źle. Gdy był szczeniakiem też był bardzo grzeczny,ale ok.8 miesiąca życia zaczął ciągnąć jak pociąg TGW. Nie byłam w stanie go utrzymać. I (przyznaję się) też próbowałam kantara,ciągnięcia za smycz gdy ciągnął etc. I też uważałam,ze kliker to jakieś głupoty. Ale ile można trzymać psa na kantarze? Ile można być ciągniętym jak szmaciana lalka za psem? W końcu zapisałam się na szkolenie,gdzie stosowali takie niedorzeczne metody jak kliker Wink

I wiesz co? mam psa- przyjaciela Very Happy

On mnie kocha i ja jego,chodzimy z przyjemnością na spacery,a pies nie tylko pięknie chodzi na smyczy ale biega bez niej i na moje przywołanie pędzi tak,że boje się,żeby sobie łapek nie połamał Very Happy

a biegnie do mnie,bo mi ufa. Gdybym go karała i na niego krzyczała,nie przyszedł by do mnie.
Na zakończenie dodam,ze ty z nas wszystkich masz największe szanse,że w przyszłości będziesz chciała oddać psa. Bo pies zastraszany i karany boi się właściciela i zaczyna reagować na niego agresywnie.
Pozdrawiam cię serdecznie i proszę,nie pisz więcej o tym,że nasze psy pewnie nam srają na głowę Shocked

chyba,ze chodzi ci o jakieś nowe SPA Laughing

Aga&Logan

Moment-odnosze wrażenie że nikt tutaj nie czyta ze zrozumieniem a w zamian za to , wszystkie umysłowe sily skupia na niewiadomo czym i nie wiadomo po co.

Nigdzie nie napisałam ze karam psa,że go bije czy krzyczę.
Nie naśmiewam rownież metod stosowanych przez tutejsze autorytety.Wrecz przeciwnie-kiedys bobek (chyba P.Alina)-poradziłą mi bezcenną rzecz-obserwuj i kombinuj -ci dla twojego psa najlepsze-za jej rada poszłam i wyszło mi to na dobre...
Mój pies potrzebuje kogos kto nim pokieruje i da mu jasno do zrozumienia że jest pod czyjąś opieką , i ma sie dostosować.
Obecnie jesteśmy na etapie szkolenia Logana wyłącznie na gesty.
słowne komendy ma opanowane-włanczamy same gesty-cwiczymyz psem na przemian po kilkaset razy-na wyrywki oraz kilku minutowe sesje-on jak widac to uwielbia-mało tego nie oczekuje "smakołyków'-nigdy za nimi nie przepadał-ogromnie się cieszy na słowa pochwały, na pieszczotliwe zachęcenia-jemu to sluży.
Nie wiem gdzie napisałam ze stosuję przemoc wobec psa- jedyną rzeczą którą stosuję to jasno-wyraznie i stanowczo wypowiedziana komenda.To wystarcza i wystarczy-nie muszę się obawiac ze pies mnie nie cierpi bo tak nie jest-.
nie achodzi również obawa ze mam skłonności do oddania psa-gdyby tak było oddałabym go po tym jak zezarł nam nowe meble, nasikał na nowa sofę, zwymiotował w samochodzie(nowym)-wypatroszyl maskotki córki oraz potargał zawartość tornistra starszej córki-z czego wiekszość książek nie nadawała sie do uzycia-więc skoro wytrzymałam tyle czasu i przełknełam tyle zniszczeń to raczej nie jestem bezduszna pozbawiona zrozumienia dla szczeniaka osobą.
Wracając do kwesti osób tutaj na forum-
kilka osb stosując porady, kliker, i wiele innych cennych rad .-po pierwsze -ma rozpuszczonego psa nadal,poza forum ma nieco odmienne(negatywne) wrażenia
Nie podwazam kompetencji ale i światowej sławy szkoleniowcy nawet z nagrodą Nobla za szkolenie klikierem-nie uzyskają mojej aprobaty
w przypadku szkolenia MOJEGO LOGANA-
bowiem na dzwięk klikieru zachowywał sie dosłownie jak pies Beagle-jeden z trudniejszych w szkoleniu- poprostu nie reagował w żaden sposób.
Jezeli pies mi żre szafę-to o mam mu dac na podmianę? gdzie mam ja schować?-dając mu sto maskotek, kości, kabanosy on i tak żre szafę?
otóż wystarczyło-
Logan nie rusz-i zagrożenie palcem-zapewniam Was,że od tamtej pory szafa nie zostala ugryziona, obecnie kiedy widze jak Logan zamiera sie na gryzienie rzeczy niedozwolonchy-wystarczy mu jak powiem-Logan-ani się waż-i pies idzie robic cos innego-
najczęsciej ja inicjuje zabawę sznurem ,czy w przeciąganie miska...pies do mnie przychodzi i zawsze jest zadowolony, merda ogonem,cieszy sie-nidgy nie zaskomlal , czy nie uciekał w kąt-wystarczy jak stnowczo poprosze o wykonanie-
np rzucam mu patyk-on siedzi obok-nie pobiegnie za nim dopóki mu nie powiem aport , lub wkrótce nie wskażę tego gestem.
I jeszcze raz podkreslam-nie karam psa-nigdy nie uderzyłam i na chwilę obecną nie mam zmartwień poza jego zdrowiem- jezeli nadal bedę w ten sposób traktowała psa po partnersku,stanowczo-okzaując ogromną radośc z wykonania polecenia to raczej rozpustny pies mi nie grozi a przynajmniej tak twierdzi kilku treserów do których zwróciłam sie o pomoc w tresurze gestami.Kantaru nie używam a pies nie ciągnie i nie żre-Nie zgodze sie ze 8 miesieczny pies mi wleie na głowe- jezeli teraz mu pokazę ze to ja przewodze temu stadu i moze na mnie liczyć (jak np w sobotę wyciągałam go z Wisły bo sam nie mógł wyjśc),napewno nie zechce zmienic upodoban w zachowaniu.
Logan jest traktowany jak moje 4 dziecko-nawet bajke oglada z dziećmi,i siedzi obok kiedy czytam-potrafię ocenic czy pies sie mnie boi czy poprostu nauczył sie życ w zgodzie z zasadami,że np nie gonimy kota jak pani nie pozwala...
Cóż-może niektórym trudno jest zrozumiec ze mozna bez zbytniego rozpieszczania psa i przekupywania go smakolykmi-wychowac na go na psa przyjaciela który nie jest bity,ani zastraszonyi a wszelakie komendy któe wykonuje =wykonuje z przyjemnością i widać po psie jaki jest dumny z tego .Jednemu psu posłuzy kliker a drugiemu stanowcze słowo a jeszcze innemu nic nie pomoże-jednak słowa -zaobserwuj i kombinuj- to myśl przewodnia dzieki której nauczyłam sie rozumieć psa i zauważać co jemu słuzy a co nie.
To tyle z mojego wywodu-mam nadzieję ze nikt nie napisze ze znęcam sie nad psem czy karam psa fizycznie.

ps do postu wyżej w któym zadano mi pytanie co bym zrobila kiedy obcy szczeniak skoczyłby na moje dziecko-wezwałabym policję-zawsze wzywam-bo niejednokrotnie pies rzuci sie na zieci moje-i zawsze zgłaszam jako ze wlasciciel nie upilnowal psa który rzucił sie na dziecko-policja jest w 10 minut a paniusie które zwalniały psy ze smyczy bez kagańca-juz tego nie robią-tzn nie zwalniają swych nieokrzesanych psów,jedna nawet zapisała sie na szkolenie i teraz ma super wychowanego psa....
Na naszychląkach zwsze pytam włascicieli psów któe wydają sie grzeczne-
jest 4 letnia Nadia-owczarek kaukazki-jest przekochanym przytulakiem -jej własciciel powiedział ze on nigdzie psa nie szkolił-on sie sam dogadał z psem i sa partnerami -na koniec dodał ze wystarczy byc stanowczym i konsekwentnym-ja tez staram sie byc stanowcza jak sie nie zgadzam to sie nie zgadzam i ani klatki ani kliker, ani tona chrupek nie zastapi tego .
Logana sama uczę-pracujemy sami-czytam nie jedno forum,i korzystam z rad,sposobow na wykonanie czynności-i zawsze sie udaje-zawsze znajdzie sie rada na wykonanie -
natomiast w "pozytywnym szkoleniu "w książce z klikaniem-mogłam dowiedziec sie jak doslownie nauczyc psa 5 może 6 czynności-akurat takie które Logan umiał od dawna.
Zastanawia mnie jeszcze treśc ogłoszeń-oddam 3 letniego psa ze względu na wyjazd-po krotkiej rozmowie okazuje sie ze pies jest nie dobry,nie wychowany,wszystko niszczy-a własciciele myslą ze męczy sie w bloku i dlatego tak reaguje...i oddadzą psa na wieś bo tam sie zmieni-że zmieni to czego nie potrafili wyegzekwowac-a mianowicie swoich praw wobec psa i na odwrót.

kesse

Agnieszko ja napiszę tylko tyle że Ci gratuluję Smile

Jesli czujesz że osiagnęłas porozumienei z psem to cóz tu wiecej pisać.

Dodam tylko ze probowalam klikera i u nas pies jest tym srednio zainteresowany tak jak i z reszta smakami, na szkolenie potrzebwalismy ekstra swiezutkiej kielbaski prosto z miesnego a i tak po kilku cwiczeniach juz tego nei chciala.
Kazdy pies jest inny, ja zauwazylam ze nasz potrzebuje konsekwencji, czasem tupniecia nogą, wyrazne polecenia i sygnał od nas ktore od pwnego czasu stosujemy dobrze na nia wpływaja. I jesli jest komenda czy czegos od niej chce to ma byc to wykonane! nie ze pies odejdzie a ja machne reką...

bobek

Dorota&Frodo

Brawo

Agnieszko

Nie wiem czy wiesz (nie chcę cię straszyć),ale skoro nie stosujesz kar a nagradzasz psa pochwałą,to szkolisz psa pozytywnie Laughing

nawet bez kilkera da się Wink

indiana

Ewa&Duffel

Gocha2606

Dorota&Frodo

Vega

Ja ucze moją Vege klikerkiem;D
Dostaje mase smaczkow naprawde wielkie ilości;p
Ja z nią robie tak ze szkolenie zamieniam w zabawe;D
Albo ostatnio zaczełam klikać jej swoje własne pomysły Wink

CO kolwiek zrobi dostaje smaczka i taka fajna zabawa co rozwija jej mozgownicę Wink

Lecz chyba za duzo zrobiłysmy bo mi pies zgłupiał....