Cesar Millan...i wszystko wiadomo.

Pasta

Debata jak przy aborcji. Jedni akceptują inni krytykują i nie przekona się wszystkich do jednej racji. I dobrze bo byłoby nudno

Ja przy wychowywaniu staram się wyśrodkować tzn metoda kar i nagród.

Możecie myśleć co chcecie ale jak pies dostanie klapsa (co dla niektórych będzie znęcaniem się - metoda agresywna i nie wiadomo co jeszcze robiąca z psychiką psa) przy rozgryzaniu kolejnej lampki na choince to psu nie stanie się krzywda a dostaje jasny przekaz ze tak nie wolno robić. I wole teraz dać klapsa niż za chwile dać weterynarzowi kasę za wyciąganie szkła z dziąseł... Miałem dać psu parówkę zamiast żarówki z choinki? Tak jak Stilvel (czy jak ona tam sie nazywa)? Przecież zanim znajdę jakiś smakołyk to mi pies juz te żarówki zje... Moim zdaniem metodę trzeba dostosować do danej sytuacji i tyle. Zaznaczam, że oczywiście nie jestem zwolennikiem bicia psa, ale taki "rodzicielski" klaps to nie dla mnie nie bicie. Kto z Was nie dostał klapsa w dzieciństwie? Ja dostałem i to nie raz Smile

i co? Nie jestem teraz agresywnym, psychopatycznym mordercą Smile

(chociaż czy w to uwierzycie to wasza sprawa Twisted Evil

)

Jerzy Włodarczyk

bajaderka123

Ja nie mówię o klapsie. Sama Brutkowi pare razy strzeliłam gdy była natychmiastowa potrzeba reakcji bo chodziło o jego bezpieczeństwo czy tez bezpieczeństwo mojej córki np gdy miał pare miesiecy zawarczał na nią przy misce. Ale pies nie zaczyna sztywnieć ze strachu na widok człowieka po jednym klapsie. Dla mnie rzucanie na podłogę, przytrzymywanie na tej podłodze na siłe wiele minut czy "tracanie" psa butem po brzuchu są metodami nie do przyjecia...

Jerzy Włodarczyk

Pasta

bajaderka123

To kilka filmików. Jako że interesuję się od baaardzo dawna zachowaniami psów, czytam wszystko co mi wpadnie w łapki, obserwuję nie tylko swojego psa ale też maniacko wszystkie napotkane psy, i mam wrecz obsesję obserwowania psów w stadzie, pozwolę sobie na komentarze. Czy są słuszne? Nie wiem....to niech oceni jakis behawiorysta....

1.http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs&feature=player_embedded#%21

Pies cholernie skrzywiony, trzymany w odosobnieniu wiele miesięcy. Bardzo agresywny i gotowy na wszystko. Pytanie tylko czy po takim seansie polubi ludzi?
Ten pies nie został nauczony ze człowiek to wcale nie jest nic strasznego, a wrecz nawet coś bardzo przyjemnego. Czy po takim potraktowaniu dowiedział się ze człowiek to miła istota?
Przez krótką chwilę będzie sparalizowany strachem przy kontaktach z człowiekiem...potem....co się wydarzy potem? Odpowiedzcie sobie sami. Podpowiem tylko ze prawdopodobnie nie będzie ani jednego sygnału ostrzegającego. Czy ktoś chciałby mieć pod swoim dachem taką bombę z opuźnionym zapłonem?

2. http://www.youtube.com/watch?v=KSSHMff4y6Q&feature=related

Po jakimś czasie suczka przyzwyczai się do tego że nieopodal idzie inny pies - konkretny pies. Ale czy będzie to działąć w odniesieniu do wszystkich innych psów?
Czy w ten sposób trzeba będzie przetrenować wszystkie psy z sąsiedztwa? A co gdy jest tam choć jeden który nie jest taką oazą spokoju jak ten na którego patrzymy? Odpowiedz jest prosta,...zawsze można psa kopnąc aby zwrócić jego uwagę...
.http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI&feature=related
albo udusić....
http://www.youtube.com/watch?v=ZY-_vpo-Ayc&feature=related

Świetny sposób na leczenie agresji lękowej....
http://www.youtube.com/watch?v=cffj0vOBWsc&feature=rellist&playnext=1&list=PLD497C63D1A35B9EB
A jak sie pies petardy boi to postrzelajmy wokól niego, napewno to polubi....

A może ten pies polubi zabiegi pielęgnacyjne?
http://www.youtube.com/watch?v=yfZMVzckClE&feature=related
Zapewne wszyscy mazrymy o tym aby groomer pod naszą nieobecność tak traktował naszego psa....

I jakos cholerka nie widze w tych filmikach nic co byłoby zgodne z naturą, z postępowaniem matki wobec szczeniąt.....tym bardziej ze te psy już szczeniakami nie są od dawna. A teraz pomyślmy.....patrzy na taki filmik zwykły Kowalski który nie wychował swojego psa bo bladego pojecia nie ma o tym czym jest pies a prosty pomysł że pies to nie czlowiek nie jest w stanie zakwitnąć w jego głowie. Albo jeszcze gorzej.....pomysłowy nastolatek.

A na koniec coś wartościowego do poczytania
[link widoczny dla zalogowanych]

Jerzy Włodarczyk

bajaderka123

Ależ niech on sobie żyje zdrowo...gdzieś tam. Ale niech nie propaguje szerokim rzeszom jak należy wg niego z psem postepować. Potrafisz sobie chyba wyobrazić co by się stało gdybyś na swoich dziewczynach zastosował takie metody?
Ja w pracy ciagle mam fajne dyskusje. Wypowiadaja sie głownie ludzie którzy psów nie maja albo mają psy - pomyleńców. Zafascynowani takimi metodami. Jak mówię ze wszystko można z psem wypracować tylko trzeba nieco cierpliwości i checi i po roku ma sie naprawde fajnego psa to patrza na mnie wielkimi oczami...po co sie meczyć skoro można mieć psa robota w ciągu tygodnia?

spu_misi

Pasta

Oglądając te filmiki tak na prawdę mam wrażenie że większa krzywda może się stać Lenie podczas zabawy z drugim psem...

Widziałem pełny odcinek z tym psem z garażu (punkt pierwszy). Byli już u wielu treserów/behawiorystów i nikt nie pomógł psu...

Co do tykającej bomby... CM wyprowadza na raz po kilkanaście psów rożnych ras i wielkości i jeszcze żaden go nie zagryzł... a z psami pracuje już ładnych kilkanaście lat. Te jego zakazy odbieram bardziej w ten sposób, że on nie zabrania psu np szczekać na drugiego psa (oduczyć ostrzegania) tylko zabrania mu zwracać na niego uwagę. Pies ma się skoncentrować na spacerze a nie na innych psach. Dopiero kiedy przestanie się ekscytować/szczekać itp - będzie spokojny, w nagrodę będzie mógł się przywitać z drugim psem.

Pies "oaza spokoju" to Daddy - pitbull Millana. Dostał go od rapera Puff'a Daddy'ego. Pies był agresywny i Puff dał go Milanowi do tresury, w między czasie jednak stwierdził że nie ma czasu zajmować się psem i zostawił go Cesarowi. Daddy (pies) niestety już zdechł ze starości, ale w wielu odcinkach widać jak pomaga Cesarowi, teraz ma Juniora - niebieskiego pitbulla.

Ludzie zarzucają mu metodę konfrontacji psa z przedmiotem którego pies się boi.
U mnie w parku pewnego razu zasadzili choinki. Lena jak tylko je zobaczyła to się zaparła i nie chciała ruszyć dalej. Za wszelką cenę chciała odejść jak najdalej od choinek. Zastosowałem metodę polecaną przez Cesara. Zataczałem z Leną kręgi wokół choinek, na początku bardzo duże, później coraz mniejsze i mniejsze aż ze spokojem podeszła i je powąchała. I to wystarczyło żeby sie ich nie bała, nie musiałem faszerować jej smakołykami za spojrzenie na choinkę.

"Potrafisz sobie chyba wyobrazić co by się stało gdybyś na swoich dziewczynach zastosował takie metody?" tylko po co to stosować kiedy nie ma takiej potrzeby? Metodę trzeba dostosować do konkretnego psa. Niestety nie ma "złotego środka" na każdego psa, a szkoda... Smile

Czy przytrzymując psa na ziemi robimy mu większą krzywdę niż on nam kiedy nas ugryzie...?

bajaderka123

Zataczając kręgi wokól choinek nie zastosowałeś metody CM - zastosowałeś metodę w pełni pozytywną. Cesar od razu by psa przyciągnął do tych choinek tak jak zrobił to z rozhisteryzowanym whippetem...

Przytrzymując na siłe psa psa w taki sposób jaki widać na filmiku robisz krzywdę ....sobie. Twój pies po takiej tresurze będzie ci posłuszny, ale już nigdy nie zaufa ci w 100% . To nie jest sposób na nawiązywanie więzi.

My w parku też mamy towarzystwo wielu psów - każdy z nich ma swoje za uszami - uwierz mi żaden z nich nie zagryza drugiego choć najbardziej problemowy zawsze był Brutus ze względu na swoją agresję do innych samców. Wiele z samców należacych do grupy było niegdyś jego śmietrelnymi wrogami. Teraz razem chodzą na spacery. Teraz nie rzuca się na samca o ile tamten od razu nie wyskoczy z japą...Zamiast nim rzucać o ziemię czy dusić na dłąwiku wystarczyło ukrucić seksoholozm i ciężko i ntensywnie popracować. Możesz sobie wyobrazić jak ludzie sobie stali i gadali, śmiali się, a psy się bawiły a ja krążyłam wokól nich z Brutkiem karmiąc go i pokazując mu że te psy tam nie są straszne, nie stanowią zagrozenia i nie trzeba się na nie rzucać. Udaje się - krąg wrogów parkowych zmniejsza się a my normalnie przynależymy do grupy.

Pasta

Jerzy Włodarczyk

Klaudia i Diego

Ja też uważam, ze nie wszystkie metody CM są złe, uważam, ze z jego metod mozna tez wybrać cos dla siebie. Należy pamiętać, ze CM pracuje głównie z psami z którymi reszta behawiorystów, szkoleniowców itd sobie nie radziła, z psami agresywnymi, które mają nieco inne podejście niż psy nieagresywne, osiągają to czego chcą agresją. Mysle, ze zadne smaczki itd by tu nie pomogly

Moim zdaniem nie należy go aż tak okrutnie krytykować, bo cos dobrego też mozna wyciągnąc z tego metod szkolenia, nie wszyscy właściciele muszą stosować jedynie pozytywne szkolenie, mozna też wyposrodkować wszystkie metody i znalezc wlasna, kazdy pies jest inny i inaczej reaguje na dane metody, uważam, ze po prostu trzeba dobrac odpowiednio metode do psa, a nie odwrotnie.