Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Mój pies już nie ciągnie na smyczy i wraca na zawołanie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna -> Wychowanie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
12Marek
Glob.Moderator


Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:15, 20 Kwi 2010    Temat postu:

Cytat:
Marku, kolejna osóbka, która ma ciągnącego dwuletniego psa

Witam w klubie kate 122Very Happy
Widzę, że Wasza wet jest lepsza od mojej Evil or Very Mad
Moja tylko mówiła, że goldeny i labki tak mają....
Możesz spróbować z halterkiem. Wydatek niezbyt wielki ale jaka ulga Exclamation
ja mam coś takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
ale firmy Trixie
Znawcy tematu nie odnoszą sie jakos do jego szkodliwości. Może zmienili zdanie? Albo tego nie czytają Confused
Pozdrawiam i tak jak pisała Jagoda życzę konsekwencji i wytrwałości.
Frida ma jeszcze czas ale na Brutusa to juz zdecydowanie pora nauczyc sie chodzenia Exclamation
Jak ja bym chciał aby Kabi miał teraz 4 miesiące Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Nie zawal tego Duśka Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kate122
Starszy goldeniarz


Dołączył: 08 Sie 2008
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:23, 20 Kwi 2010    Temat postu:

Wiec droga Jagodo... robie tak na kazdym spacerze od kiedy Brutus skonczyl pol roku... i cale g... mi to daje... probowalam rowniez na smaczki (tj. serek, skorki od boczku, suszona watrobka (za ktora jest gotowy zrobic wszystko ale nie chodzic na luznej smyczy) i wieleee wiele innych) ale on po paru minutach przestaje tym sie interesowac i moge mu nawet pod sam pysk podstawiac a i tak bedzie mial bebiej niz gleboko i dalej bedzie ciagnal...
wiec jednak zaiwestuje w halterek... bo kolczaty nie zamierzam ostrzyc...
Marku mi wpadl w oko taki
[link widoczny dla zalogowanych]
wzor mysle ze 9 bo mamy brazowa smycz i obroze z rogza...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kate122 dnia Wto 15:27, 20 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
JAGODA & BAJER
Ekspert


Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 1638
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krotoszyn
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:19, 20 Kwi 2010    Temat postu:

A więc tej metody nie rozumie. Spróbuj z zawracaniem.
Aby nauczyć psa chodzić na luznej smyczy, potrzebna ci będzie jego obroża szkoleniowa, smycz i kilka smakołyków (...) I tak dalej i tak dalej... Laughing

Następnie postępuj zgodnie z poniższą instrukcją:
1. Chwyć prawą dłonią za pętlę na końcu smyczy i zaciśnij ręke w pięść.
2. Lewą ręką chwyć smycz tuż poniżej
Trzymaj smycz w obu rękach (...) blebleblebleble.......
3.tuż przed tym, nim pies napnie smycz, powiedz "Kumpel, równaj" i zrób zwrot o 180 stopni w prawo, a następnie zacznij iść w przeciwnym kierunku.
5. Krok 4. powoduje, że pies odczuwa lekkie pociągnięcie za obrożę i zwraca się w nowym kierunku.

Gdy pies podbiegnie by Cię dogonić, pochwal go i daj mu smakołyk.
Zapewne znowu wysunie się przed ciebie i będziesz musiał powtórzyć całą procedurę. Kiedy robisz zwrot, rób to w sposó zdecydowany. Mocno zapieraj ręce o swój pasek. Zrób zwrot i zacznij iść w nowym kierunku. Nie oglądaj się za siebie i nie przejmuj się psem: szybko Cię dogoni. Pamiętaj, by pochwalić go i nagrodzić, gdy tylko to zrobi.

Prawdopodobnie przy pierwszych kilku próbach będziesz się spójzniał z reakcją i kumpel zdąży już napiąć smycz. Próbuj znowu. Skoncentruj się na psie, tak by nauczyć się przewidywać, kiedy bedziesz musiał wykonać zwrot. Zawsze daj psu szansę się poprawić, mówiąc najpierw "Kumpel, równaj".

Ps. Umie już przychodzić na wołanie?
Cytat:
probowalam rowniez na smaczki

A jak zluzniał smycz po zatrzymaniu to go nie chwaliłaś? Shocked to nic dziwnego, że nie wie o co Ci chodzi.
No i jeżeli pies ciągnie od tylu miesięcy a nauka idzie w las to znaczy, że coś zle robisz! Pokaż może na filmiku jak ćwiczysz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JAGODA & BAJER dnia Wto 16:23, 20 Kwi 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kate122
Starszy goldeniarz


Dołączył: 08 Sie 2008
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:39, 20 Kwi 2010    Temat postu:

ehm,... chwale zawsze nawet kiedy na spacerze rozluzni smycz bez komendy. jak mam cos w lapce to mu daje a jak nie to chociazby glaszcze, klepie i mowie do niego 'slodkim glosem" jak mi ktos kiedys kazal... przed nim mialam bullteriera i mama cwiczyla z nim na tej samej zasadzie... o tyle o ile Cezar byl mega poslusznym psem na spacerach Brutus na pewno nim nie jest... hmm ale najdziwniejsze jest to ze jak przed wystawa z nim cwiczylam na ringowce to chodzil jak zegarek... idac tym tropem kupilismy polzaciskowa obroze... alee nic z tego... jak kupilismy szelki do auta i pare razy z nim wyszlam to poki nie wiedzial jak to dziala to chodzil jak aniol a pozniej jak juz sie nauczyl to jeszcze bardziej ciagal... nagralabym ale aparat mi sie zepsul a telefonem jakosc bedzie strasznie nijaka... jak naprawie to postaram sie cos wstawic. ah no i przeciez zapomnialabym.. jak ide z nim sama to jest posluszniejszy i nie ciaga AZ TAK CZESTO, wystarcza trzy 'cofki' i juz luzniej ale wciaz napieta. sprawa ma sie inaczej kiedy ide z kims... wtedy pozwala sobie na wszystko... az musze modlic sie o drzewo lub slup na ktorym moglabym sie zatrzymac... doslownie...
chwile temu zamowilam halterek... jak przyjdzie to napisze jak sie sprawdza Smile i mam nadzieje ze podziala...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kate122 dnia Wto 16:44, 20 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Monika Diunowa
Goldeniarz


Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:22, 21 Kwi 2010    Temat postu:

kate122 napisał:
sprawa ma sie inaczej kiedy ide z kims... wtedy pozwala sobie na wszystko... az musze modlic sie o drzewo lub slup na ktorym moglabym sie zatrzymac... doslownie...

Tila też nie najlepiej chodzi w grupie, razem z wózkiem idzie ładnie, wprawdzie równo z wózkiem ale na luźnej smyczy ale z jakimś ludziem już się dekoncentruje, przyspiesza itp.,nie ciągnie jak parowóz ale czasem zapomina o luzie pracuję nad tym ale nie zawsze ma statystę Smile Wprowadziłam jej 3 komendy: "wózek": czyli idzie przy wózku na luźnej smyczy, "idziemy" chodzenie na luźnej smyczy, ale nie przy nodze tylko bardziej swobodnie i "noga" idzie przy nodze, to ostatnie bardzo długo nam nie wychodzi Embarassed ale pracujemy nad tym.
I tu pytanko (pewnie głównie do Gochy Wink ) czy jest sens wprowadzać jej tyle komend? Widzę, że je rozróżnia,i wie że jak jest wózek to ma iść przy wózku, a noga oznacza że ma iść przy nodze, no i wszystkie 3 są po mojej lewej stronie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kate122
Starszy goldeniarz


Dołączył: 08 Sie 2008
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Suwałki
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 20:27, 22 Kwi 2010    Temat postu:

no i przyszedl dzis halter Smile jest swietnie:) Brutus chodzi na luznej smyczy ale czasem probuje zdejmowac. dostaje komende 'nie wolno' i idziemy dalej Smile smycz sie nie napina:)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
12Marek
Glob.Moderator


Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:02, 08 Maj 2010    Temat postu:

Jakby kogoś interesowało to poniżej zamieszczam linki do filmów z dnia dzisiejszego Sad
Spacerek po osiedlu domków najpierw na smyczy:

http://www.youtube.com/watch?v=HYFuLZZ9n5w


a następnie w halterku:

http://www.youtube.com/watch?v=qqTQnMIlSj0

Widać brak reakcji na Michała (który nigdy nie mógł iść przed nim ) oraz na szczekające psy.

Halter mamy taki jak tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ten który wybrała kate 122 wydaje mi sie lepszy, bo nie zachodzi na oczy...

Co nam dało miesięczne szkolenie Confused Wytrwali może znajdą lub pamiętają filmy z okresu przed szkoleniem. Wink

Może i halter nie uczy ale nie chcę go łamać kolczatką a zrobić to tak jak być powinno nie potrafię ani ja ani szkoleniowiec Sad
Pozostaje Suprelorin .... Crying or Very sad
A zanim zacznie działać w miejscach "ciężkich" halter Confused
Oczywiście kontynuujemy pracę z psem Razz

P.S.
Bajaderka - obyś miała rację......


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gocha2606
Szkoleniowiec


Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Sob 23:13, 08 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Może i halter nie uczy ale nie chcę go łamać kolczatką a zrobić to tak jak być powinno nie potrafię ani ja ani szkoleniowiec
Pozostaje Suprelorin ....


Ufff....
Implant nie zrobi psu krzywdy, a może pomoże?

Cytat:
http://www.youtube.com/watch?v=HYFuLZZ9n5w


Jesteście niekonsekwentni.
Córa go gani - Ty chwalisz ( około 42 sekundy).
Poza tym korekta smyczą jest zła, to nie ma być podwieszanie, a tak niestety to u Was wygląda.

Córka poza FE przez pierwszą część niemal nie wydaje psu komendy "równaj" czy "chodź" czy co tam macie na ruch. Jest tylko FE - ale CO Kabi ma zrobić?
Brak komunikacji, chyba, że tego nie słychać?

Jest tylko raz - Kabi siedzi, córka mówi FE - CHODŹ i Kabi IDZIE!!!!
Około 29-30 sekundy filmu.
Ale gdzie się podziała pochwała?
Idzie sekundę ładnie- CHWALCIE go, jak wiesz timing u psów to podstawa.

Chodź czy równaj?

Do tego nie ma zawracania , zmiany kierunku ani tema marszu.
Nie ma zatrzymywania się i siadu psa. On siada - ale nie przy córce tylko tak sobie, bo wypatruje Ciebie i Michała.

No i jeszcze jedno - najpierw komenda, potem korekta.
Córa robi to jednocześnie albo najpierw Kabiego szarpie, ułamek sekundy później mówi "równaj".
Timing. Nie masz molosa - masz goldena. On tego nie rozumie, dlaczego jest szarpany i podwieszany.
Rolling Eyes

A spróbuj go przechytrzyć - ubierzcie mu halter i pospacerujcie z halterem.
Potem zostaw mu halter na pysku, ale mimochodem odepnij go od syczy, tak, żeby pies tego nie widział.
Czyli pies jest w halterze, ale smycz przypięta tylko do obroży.

Zobacz, czy będzie zmiana w jego zachowaniu?
Ale Wy zachowujcie się tak, jakby Kabi miał halter na pysku.
Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
JAGODA & BAJER
Ekspert


Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 1638
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krotoszyn
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:19, 09 Maj 2010    Temat postu:

U nas z chodzeniem na luźnej smyczy jest lepiej, ale tylko wtedy kiedy idę z nim sama Confused Kiedy Bajer wącha sobie na trawce i za mocno się oddali (czyli napnie smycz) to ja wtedy mówię "tutaj" i zwykle Bajer reaguje, a jak nie to korekta Rolling Eyes
Ale z przywołaniem jest tragedia Sad Confused Nie wiem co robię źle. Nagram może dzisiaj filmik Rolling Eyes
Słuchajcie, ja też chyba się zdecyduje na tą kastrację chemiczną bo Bajer ma rzeczywiście "z tym" problemy Mad Ale rozmawiałam już o tym z wetem, ale ta pani powiedziała, że dopiero jak skończy 1,5 roku czy jakoś tak, ale na pewno nie teraz. Co sądzicie?
Kupie kantarek i zastosuję metodę: pociągnięcie=zakładam kantarek. Chwile w nim idzie, a pójzniej zdejmuję. Nie wiem czy dobrze.\
Ps. Gocha, to jak ma wygląda korekta?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JAGODA & BAJER dnia Nie 11:21, 09 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gocha2606
Szkoleniowiec


Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 13:43, 09 Maj 2010    Temat postu:

Korekta mniej więcej ma wyglądać tak, że najpierw komenda słowna CO pies ma zrobić, potem delikatne przyciągnięcie w linii karku psa i natychmiast luz.

Tu jest na filmiku tzw. technika pijanej muchy - pod koniec, Dorota z Frodem chodzą na dworze:

http://www.youtube.com/watch?v=cGlUGPfVaWc

Nagraj film z przywołania.
No i - czas na linkę jeżeli jej jeszcze nie używasz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
12Marek
Glob.Moderator


Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:04, 09 Maj 2010    Temat postu:

Witam,
Jak zwykle Gosiu jesteś niezawodna Very Happy
Cytat:
Jesteście niekonsekwentni.
Córa go gani - Ty chwalisz ( około 42 sekundy).

Biję się w piersi Embarassed Niepotrzebnie się odezwałem Sad

Cytat:
Poza tym korekta smyczą jest zła, to nie ma być podwieszanie, a tak niestety to u Was wygląda.

Znów masz rację. Korekta nie bardzo nam wychodzi bo on ciagle napina smycz i tak jak juz pisałem trzeba mu ustapić aby zrobic korektę a tego wciąż się uczymy ...
Cytat:
Córka poza FE przez pierwszą część niemal nie wydaje psu komendy "równaj" czy "chodź" czy co tam macie na ruch. Jest tylko FE - ale CO Kabi ma zrobić?

Zgadza się..

Cytat:
Około 29-30 sekundy filmu.
Ale gdzie się podziała pochwała?
Idzie sekundę ładnie

Była pochwała: wysokim tonem "dobry pies", "super pies"- posłuchaj uważnie
Cytat:
Chodź czy równaj?

Embarassed
Cytat:
Do tego nie ma zawracania , zmiany kierunku ani tema marszu.
Nie ma zatrzymywania się i siadu psa.

Bo to nie było szkolenie tylko spacer.
"Pijana mucha" była wcześniej, przed nagraniem - faktycznie Kabi patrzy się wtedy jak na wariatów, zreszta nie tylko on Very Happy Ale puki zmieniamy tempo, kierunek nieustannie - nie ciągnie! Koniec muchy - dzida!!!
Jest to niezła metoda na Kabiego ale jak chcemy gdzieś dojść to tym sposobem nie bardzo się da Sad

Cytat:
No i jeszcze jedno - najpierw komenda, potem korekta

Racja Embarassed

Cytat:
A spróbuj go przechytrzyć

Taki głupi to on nie jest aby dać się na to nabrać Sad Próbowaliśmy.
Z kolczatką na szyi też ciągnie.
Aby nie ciągnął halter lub kolczatka musi być zapięta na smyczy. Przy czym na kolczatce dalej ciągnie i trzeba korygowac, na halterze właściwie idzie super.
Dziękuję Exclamation Ty widzisz to czego my nie zauważamy....
P.S. Film jest super - tylko troche mało instruktarzu do niego.
Frodo jest podobny do Kabiego Very Happy (zewnętrznie)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
JAGODA & BAJER
Ekspert


Dołączył: 04 Gru 2009
Posty: 1638
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krotoszyn
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:44, 09 Maj 2010    Temat postu:

Mam filmik POTRZEBNE RADY! Crying or Very sad
Gosiu, wiesz, że jesteś wielka? Wink
http://www.youtube.com/watch?v=h5nOqml0d94


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dorota&Frodo
Ekspert


Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 23:55, 09 Maj 2010    Temat postu:

Widzeliscie już, na poprzednim filmie, straszne wyczyny Froda (kabi z porównaniu z tym to pestka Razz Razz Razz ), to teraz film dzisiejszy Wink
http://www.youtube.com/watch?v=WEylUVV7uwA


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
12Marek
Glob.Moderator


Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:02, 11 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
teraz film dzisiejszy

Cóż, pozazdrościć Exclamation
Chyba wcześniej czegos nie doczytałem bo miałem zupełnie inny obraz Froda Confused Nie miałem pojecia, że ma takie problemy Sad
Gdzieś jest opisana Twoja historia?
Odkrywam Wasze nowe "JA" Shocked
Fajnie, że wszystko się dobrze układa Exclamation
- czy Frodo wcześniej zachowywał sie na spacerach tak źle jak na poprzednim filmie? Ciągnął i bał się tak strasznie od dawna czy teraz mu sie to wzięło?
- dlaczego u Was wystarczy tak mała "korekta" a u nas Kabi tak zajadle napina smycz?
- Frodo po otrzymaniu komendy nie spieszy sie z jej wykonaniem ("puść", "siad") odczekuje, zastanawia się(?) a potem wykonuje to jest o.k.? Nasza trener twierdzi, że ma reagować natychmiast, jak nie to od razu "fe" i jeszcze raz "siad!" Kto ma rację Shocked
- ile czasu poświęcaliście na ćwiczenia?
- 5 min filmu:
Frodo przywołany do Ciebie przychodzi i jest chwalony, zawraca i idzie do Jacka równiez jest chwalony - za co? Czy tam było przywołanie przez Jacka?
Do Jacka podchodzi za nic- do ciebie nie zawsze, na przywołanie Skąd ja to znam Crying or Very sad Twisted Evil
Przewidywalność zdarzeń (6.58 min) Very Happy Na jednym z moich filmów jest identyczna sytuacja. Zdarza się nawet najlepszym Wink

"Książka kucharska Gałuszki" - poproszę o ten przepis Wink Exclamation


Powodzenia i pozdrawiamy całą ekipę Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dorota&Frodo
Ekspert


Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 11:42, 11 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Przewidywalność zdarzeń (6.58 min) Very Happy Na jednym z moich filmów jest identyczna sytuacja. Zdarza się nawet najlepszym Wink

Ale o co chodzi?

Cytat:
Frodo przywołany do Ciebie przychodzi i jest chwalony, zawraca i idzie do Jacka równiez jest chwalony - za co? Czy tam było przywołanie przez Jacka

Marku, zastanów się- cwiczyliśmy przywołanie, Wiec Jacek robil za rozproszenia Wink chyba wiec wszystko jest jasne i nie musze więcej tłumaczyć

Cytat:
Do Jacka podchodzi za nic- do ciebie nie zawsze, na przywołanie

Nie rozumiesz istoty ćwiczenia Wink Jacek miał byc bardziej atrakcyjny,żeby cwiczyć przywołanie w rozproszeniach, inaczej byłoby za prosto.

Cytat:
Frodo po otrzymaniu komendy nie spieszy sie z jej wykonaniem ("puść", "siad") odczekuje, zastanawia się(?) a potem wykonuje to jest o.k.? Nasza trener twierdzi, że ma reagować natychmiast, jak nie to od razu "fe" i jeszcze raz "siad!" Kto ma rację

Nie bardzo rozumiem- czy jak Frodo wykonuje komende po chwili ( a tak jest bo pracujemy w bardzo duzych rozproszeniach), to co powinnam zrobic? walnac go kolczatą? w cwiczeniu komend wazna jest konsekwencja-kazda komenda jest zawsze wyegzekwowana. Znasz lepszy sposob,ktory się sprawdził na Kabim?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum GOLDEN RETRIEVER Strona Główna -> Wychowanie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  Następny
Strona 3 z 14

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Forum.
Regulamin