Pies idealny :) motywujacy film :)

Monika&Fino

nie wiem czy spamietam wszytkie komentarze Smile

Nina - oczywiscie, kazdy ma takiego psa jakiego chce miec (w szerokim tego slowa znaczeniu od rasy po stopien wyszkolenia) i ja tego nie neguje - ale nie mozna powiedziec, ze w taki sposob wyszkolony pies jest nieszczesliwy i wylaczony z myslenia - nie, on wie ze od myslenia jest jego pan/pani a nie on Smile

i to jest wlasnie dobre. Jasne trzeba tu brac pod uwage rozne aspekty poczawszy od tego gdzie mieszkamy co wbrew pozorom jest bardzo istotne w stosunku do naszych wymagan stopnia posluszenstwa psa (czy to zdanie ma sens ? Wink

)
Jak jade ze swoimi psami na wies to nie przeszkadza mi ze poleca za jakims zajacem w pola, bo tam pola sa duze (jak to na wsi) i nic im sie nie stanie, nie przeszkadza mi tez jak podczas spaceru nad rzeke leca przede mna 300 m i czekaja na mnie w wodzie, bo tam nikt sie w rzece nie kapie, a i wedkarzy jest malo itd....
Ale w miejskich warunkach jest inaczej - super, ze traktuja wode jako relaks, jak to napisalas, ale kiedy wpadaja dwa dosc duze psy miedzy ludzi lub wedkarzy i mozna sobie do nich gadac bo one maja w glowie tylko wode to juz nie jest tak wesolo i przestaje to byc relaks i dla mnie i dla nich, bo musze szukac miejsca gdzie moje psy nie beda nikomu przeszkadzac - a czy nie byloby lepiej jakby na oja komende wrocily i poczekaly az pozwole im wejsc tam gdzie uznam, ze nie beda nikomu przeszkadzac ? zamiast latac po brzegu i wodzie jak oszalale ? no to ja Ci mowie ze byloby (oczywiscie tu mam to na co sama sobie zapracowalalm Wink

) - bo nawet u Goldena da sie zapoanowac nad wielka miloscia do wody...
Albo na spacerze - Golden takie bydle ze leci do kazdego, bo przeciez kazdy to przyjaciel, niestety w miescie jest zbyt wiele ludzi i niestety nie wszyscy sa hmmm normalni, wiec coz albo sie trzeba potem z kims klucic, albo krzyczec na psa dziesiec razy zeby nie podchodzil (owczem mozna prowadzac psa na smyczy, ale tu juz zaznacze, ze mialysmy z Magda Fadowa takie scysje rowniez na polach, gdzie chodzimy nasze psy wybiegac a gdzie nie ma obowaizku zapinania psa) - a pies bardziej posluszny, niz tylko w stopniu wystarczajacym, po prostu nie potrzedlby do nikogo bez pozwolenia...

Jurku - zeby inne psy mogly nasze tylko zgwalcic to pol biedy Smile

ale u nas na lakai przychodzi chlopak z mastifem, ktory chodzi bez smyczy i kaganca (no coz wiekszy wiecej moze ?) - a co robi Golden jak widzi innego psa ? no oczywiscie leci sie przywitac, przeciez one tak maja i nic nie daje wolanie, bo one musza... no ja bym nie chiala zeby moj pies sie spotkal z tym amstafem - a bardzo dobrze ulozony pies bez pozwolenia nie pojdzie sie witac, poki ja nie ocenie co to za pies i czy to witanie bedzie dla mojego bezpieczne...
Druga rzecz - tak jak mowilam, ruchliwosc ogona nie swiadczy o zadowoleniu czy tez niezadowoleniu psa - wbrew pozorom, jesli pies nie merda ogonem (oczywiscie jesli nie nosi go pod zadem) swidczy o tym, ze jest zrelaksowany, zbyt energiczne merdanie moze swidczyc o tym ze pies jest niespokojny lub niepewny - to niestety my ludzie przypisalismy merdaniu oznake cieszenia sie czy szczesliwosci psa.

Co do rasy - owczarki nie sa latwiejsze niz goldeny czy odwrotnie. Ja rozumiem ewelina ze ty Kessowej nie mozesz sposcic, ale nie wynika to z tego, ze Goldena jest ciezej ulozyc, tylko dlatego ze Golden jako pies mysliwski ma silny instynkt lowiecki i przy jego szkoleniu trzeba zwrocic szczegolna uwage nad zapanowaniem nad tym wlasnie aspektem. Owczarek nie ma tego instynktu tak rozwinietego, ale ma inne ktore wymagaja wiecej pracy niz u Goldena - dlatego nie mozna porownywac tego w ten sposob.
U mnie w rodzinie zawsze byly wlasnie owczarki, swietnie ulozone, ale owczarek to taka rasa ktora trzeba trzymac nieco krocej, ze tak powiem i nie wybacza tak wiele bledow wychowawczych co Goldeny.

i na koniec to co powiedzial/napisala Basia - dokladnie tak, psy z ktorymi parcuje sie w okreslonych warunkach inaczej zachowuja sie na placu szkolenowym a inaczej poza nim (tzn. moga sie inaczej zachowywac Wink

) - Cava podczas szkolenia "wiedziala" ze jestesmy na szkoleniu i na placu chodzila jak w zegarku i zaznaczam ze bardzo to lubila, natomiast w domu - no coz... nie to samo Wink

pewnie tez z mojej winy bo jednak w domu nie cwiczylismy tak jak na zajeciach, a jej charakter jedan by tego wymagal (tu jak ktos na moje psy to wie jaka jest roznica w charakterach Fina i Cavy... Fino zawsze byl bardzo karny nawet przy niewielkiej ilosci parcy, a Cava hmmm no coz uparte babsko Confused

)

A generalnie chodzilo mi ot o, ze im lepiej pies ulozony ty lepiej dla niego i dla nas.

molly12

http://www.youtube.com/watch?v=pM2pD9Kwv4c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4o9mFnm5nfA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=41lYXu27las&NR=1
macie tu goldena w tych zawodach i nie widzicie różnicy w pracy tamtego psa a tego psa ? i sposób nagradzania psa i sposób wydawania poleceń ? niebo a ziemia Wink

Ja się ze wszystkim z Tobą zgodzę, każdy to piszę na swoich doświadczeniach i w odniesieniu do swoich psów. Ja np nie mam problemu z odwołaniem Molly czy pędzi do wody na wsi czy to w mieście, czy biegnie przywitać się z psem czy z człowiekiem i czy biegnie za wiewórką wzdłuż ulicy czy zającem w polu i dlatego nawiązuje tego psiaka do Molly Wink

z Tysonem już bywało gorzej ale tylko gdy zobaczył psy, choc to również było z mojej winy bo teraz po jego śmierci dochodzę do wniosku że mu poświęciłam dużo mniej czasu i bardzo tego teraz żałuję bo byłby jeszcze bardziej niesamowitym psem Sad

amte filmiki są tego samego psiaka tu macie innego http://www.youtube.com/watch?v=1JbPdkKOA0Y&feature=related

Monika&Fino

filmy super, szcegolnie ostatani z Cruft's

czy niebo a ziemia ? dla mnie chyba nie, po prostu te psy inaczej pracuja. A co do sily glosu i sposobu nagradzania - to juz zalezy od przewodnika, oczywiscie ze babka z Goldenem wydaje komendy i nagradza psa bardziej w "moim" stylu czyli spokojnie i na luzie, ale wydaje mi sie ze bierze sie to raczej z dojrzalosci przewodnika. Prawdopodobnie tej malej dziewczynki nikt nie nauczyl takiej pracy z psem, tak jej kazali to tak prowadzila i tyle.

A roznice - tak widze w obu przypadkach z Goldenami przewodnicy nosza uniesiona lewa reke i nieco cofnieta, sugerujac psu ze cos w niej jest, bo pradopodobnie podczas szkolen nosili w niej smakolyki - a Golden zrobi wszystko za jedzenie Smile

Fino reaguje identycznie nawet jesli w rece juz nic nie mam

Kazdy pies inaczej pracuje, to jest kwestia charkateru psa (czasem determinowanego rasa):
http://www.youtube.com/watch?v=SG_gebPm5o8

zauwaz, ze bordery zupelnie inaczej parcuja niz Golden, co nie oznacza ze maja z tego mniejsza przyjemnosc - tak po prostu maja (podejrzewam, ze nawet ten co nosi ogon pod soba moze wcale nie byc nieszczesliwy...)
podobnie jka ten owczarek belgijski:
http://www.youtube.com/watch?v=npWrDjcPfuI&feature=related

Dorota&Frodo

molly12

Monika z tym faktycznie masz rację dopiero jak przeglądam filmy to widze, że Tyson miał zupełnie inaczej ogon i główkę i w ogólę mowę ciała od Molly podczas ćwiczeń Wink

Creff

Popatrzcie lepiej na to:
Wink

http://www.youtube.com/watch?v=jTiPE8A5fT0&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=P9Fyey4D5hg

http://www.youtube.com/watch?v=gRw-lfXy_tQ

Wink

Creff

Jeszcze takie małe wtrącenie do filmu, o którym tak dyskutujecie:

Jeb... jak ta mała się drze Very Happy

molly12

te filmiki które dałaś/eś (?) są zupełnie innym rodzajem posłuszeństwa, pies może robić sztuczki cyrkowe a na spacerze pujdzie w cholere gdy np zobaczy uciekającego kota Wink

albo na odwrót pies który jest niesamowity w obiedience nie będzie chciał za zadne skarby świata pojąć sztuczek. Tyson właśnie był niesamowicie posłuszny ale do sztuczek był tak tępy za przeproszeniem, że to ludzkie pojęcie przechodzi... zanim on dał głos Molly już się przeturlała, przeczołgała, dała każdą łapę osobno i razem, udawała psa z chorą łapą zapaliła światło i wróciła by ponownie usiąść a on dopiero wtedy załapał, że ma szczeknąć

także jedno z drugim nie ma najczęściej nic wspólnego.

Jerzy Włodarczyk

molly12

Jurku ja miałam identyczne powiązanie z Tysonem i Molly i jednak Molly robiła praktycznie wszystko to co ten psiak (chyba tylko nie chodzi na przednich łapach i nie podaje mi kapci i nie wpadłam na pomysł o ścieleniu łóżka i ze zmywarką a i pierwszy raz widzę jak pies staje w kroczu właścicielowi i łapami na nogach bardzo mi się to podoba nie wiem czy w następny weekend tego nie poćwiczymy

) zapala światła i gasi zamyka szafki i ściągała mi skarpetki gdy miałam obie nogi w gipsie, prowadza konie na uwiązie itd. A na spacerze gdy zawołałam pierwszy bieg Tyson, Molly druga - ona szybciej załapała poczekaj niż wróć więc jak ją wołam to staje jak wryta księżniczka i czeka aż ja podejdę a Tyson momentali był przy mnie ale nie zrobił nic poza siad, leżeć, łapa, głos, hop, od wielkiego halo czołgał się i jest mistrzowskie wykonanie był kijek na nosie do czasu kiedy klasnełam wtedy podrzucał do góry i łapał w locie. A razem molly pod nim się czołgała a on przez nią skakał Wink

chciałam je razem nauczyć pociąg robić (bo Molly to uwielbia) ale Tysonowi nie szło Wink

PS.

Jerzy Włodarczyk

Creff

Wiecie co mnie denerwuje na tym forum?
To, że każdy z Was, nie wiem dlaczego... za wszelką cenę chce pokazać
jaką to ma ogromną wiedzę... Nie dopuszczając do siebie innych możliwości.
Za każdym razem kiedy ktoś nowy coś tutaj napisze, zostaje zjechany z góry na dół.
Mam wrażenie, że traktujemy się tutaj jak wrogów.
Oczywiście wykluczając sytuacje, kiedy się kracze tak samo.
Denerwuje mnie to strasznie. Zamiast spokojnie dyskutować, to ja wszędzie
ironie czuję. A chyba nie o to chodzi... Może przewrażliwiona jestem.
yhh...

Creff

W sumie... za te słowa też czekają mnie baty...

Jerzy Włodarczyk

molly12

Jurku ale teraz mi dałeś Sad

niby Molly to moja pierwsza miłość ale nie kochałam Tysonka mniej... A Ty jak masz ze swoimi babami ? Laughing