Smaczki nie działają - co robić!?

12Marek

No nie

Czy to jest właściwa metoda Shocked

Nauka chodzenia przy nodze na smyczy
Szkolenie psa z założoną zwykłą obrożą i smyczą rozpoczynamy od nauczenia go chodzenia przy nodze opiekuna. Rodzaj stosowanej obroży zależy od siły fizycznej i cech indywidualnych psa.
Ustawiamy psa po swojej lewej stronie. Lewą ręka chwytamy smycz w okolicy obroży, prawą — w połowie jej długości. Jednocześnie z wydanym psu rozkazem „naprzód" ruszamy z miejsca. Po przebyciu kilku metrów podajemy rozkaz „równaj" z jednoczesnym szarpnięciem obrożą. Rozkaz ten powtarzamy bardzo często podczas marszu z psem celem wyrobienia u niego skojarzenia tego rozkazu z prawidłowym chodzeniem przy nodze. W przypadku nerwowego zachowania psa (kręcenie się, ustawianie skosem lub bokiem) chwytamy lewą ręką smycz tuż przy obroży, co uniemożliwi mu wykonanie niepożądanych ruchów. Taktykę taką stosować czasem trzeba konsekwentnie nawet przez kilkanaście minut. W czasie nauki chodzenia przy nodze nie należy dopuścić, by pies ściągał opiekuna z wybranego przezeń kierunku marszu, jak również wyprzedzał go lub pozostawał w tyle. Powinien on tak chodzić przy nodze, by jego prawa łopatka znajdowała się na wysokości lewego kolana przewodnika. Napinanie smyczy przy wyprzedzaniu bądź pozostawaniu w tyle likwidujemy wydając rozkaz „równaj" z jednoczesnym szarpnięciem smyczy. Opisany powyżej sposób postępowania dotyczy psów spokojnych, podatnych na szkolenie. Z innymi — stwarzającymi szczególne trudności w pierwszym dniu szkolenia (bieganie wokół opiekuna, szarpanie na boki) należy zaniechać nauki na otwartej przestrzeni. Przenieść się trzeba wówczas w okolice jakiegoś ogrodzenia (płot, mur). Ustawić psa po swojej stronie pomiędzy sobą a murem i kontynuować rozpoczętą naukę. Przestrzeń ograniczona ogrodzeniem uniemożliwi psu nieprawidłowe zachowanie. Po kilkunastu minutach ćwiczeń należy powrócić na otwartą przestrzeń. W przypadku dalszego nieprawidłowego marszu psa wrócić trzeba na trasę pod ogrodzeniem. Zrezygnować z tego można dopiero wtedy, gdy pies na otwartej przestrzeni prawidłowo wykonuje rozkazy: „naprzód" i „równaj". Naukę chodzenia psa na smyczy przy nodze prowadzimy przez czas jednej godziny stosując kilkuminutową przerwę dla odprężenia psa i opiekuna. Po wydaniu komendy: „przerwa, biegaj", organizujemy krótką zabawę z psem. Faktycznym zakończeniem pierwszego dnia szkolenia będzie powrót do domu, w trakcie którego powtarzamy wydane podczas lekcji komendy.

Może powinienem poczytać coś innego?

Dorota&Frodo

Tu jest wątek o chodzeniu na luźnej smyczy:
http://www.goldenretriver.fora.pl/szkolenie,33/chodzenie-na-luznej-smyczy,2635.html

A tu masz kolejny wątek,przeczytaj go z uwagą Smile

tam jest wytłumaczone,dlaczego nie szkolimy psa tak,jak Ty to przytoczyłeś
http://www.goldenretriver.fora.pl/wychowanie,5/jak-wywolac-w-goldenie-agresje,5120.html

Gocha2606

Marek12, aj się psu nie dziwię, że zgłupiał, skoro jego człowiek zachowuje się jak wariat...

Oczywiście, że to co napisałeś nie jest metodą na nauczenie psa chodzenia na luźnej smyczy, ani chodzenia przy nodze - to metody siłowe sprzed około 20 lat....

Poczytaj te wątki, które podlinkowała Dorota.

Zmień psu rytuał - chodzi na obroży, zmień ją na szelki, chodzi na szelkach - zmień na obrożę i w tym nowym czymś psu absolutnie nie wolno ciągnąć.
Jeśli nie potrafisz utrzymać psa - kup na początek nauki halter czyli obrożę uzdową. I ćwicz z nim chodzenie na luźnej smyczy i ogóle posłuszeństwo, ale przede wszystkim koncentrację na przewodniku, bo bez skupienia nie ma szkolenia.

12Marek

Dzieki za odpowiedzi.
Co prawda pisałem, że nie dzisiaj ale chyba się wyrobię Wink

Może spróbuję opisać dzień.
Trudne to bardzo, bo znowu mi sie pewnie dostanie jak przed prześwietleniem ale cel słuszny to i na klatę przyjmę wszelkie porady i opier.... na który zbierze się na pewno szkoleniowcom.
Trudno, to dla mnie taki rachunek sumienia, żal za grzechy, mocne postanowienie poprawy i spowiedź szczera w jednym. Pozostanie tylko zadośćuczynienie.... Embarassed

Zatem do dzieła Confused

Rano wstajemy, zbieramy się do pracy/szkoły. Z dziećmi ( córka 17 lat, syn 16 lat) mamy uzgodniony taki układ,że z psa karmią i wyprowadzają oni. Na zmianę jeden dzień córka drugi dzień syn. Mamy jeszcze 9 latka ale ma promocję.
Kabi nie załatwia się w zasadzie na terenie działki. Za płotem mamy nieużytki i tam jest wyprowadzany na smyczy po śniadaniu ok.7.10 na jakieś 10 minut aby się załatwił, a następnie po powrocie z pracy/szkoły przez dzieci. Czyli 14.00-15.00 na jakieś 20minut. Jak znajdzie się czas to jeszcze potem na 20-30 minut. Gdy nas nie ma w domu czas spędza w kotłowni i wiatrołapie (jakies 5 m2) Ja wychodzę z nim wtedy gdy mam czas lub gdy ich nie ma a pies chce wyjść, co sygnalizuje podchodzeniem pod drzwi wyjściowe i szczeknięciem. Jeśli jest na dworze a chce wyjść przychodzi pod drzwi tarasu i szczeknie aby go wpuścić ( tak zresztą czyni zawsze gdy chce wejść do domu z dworu) następnie przez salon idzie pod drzwi wyjściowe i szczeknie, że chce iść za potrzebą. Tak my to przynajmniej rozumiemy. To w zasadzie ON nas tak nauczył.
Kolację dostaje o 17.00 (dają dzieci) i jak zaszczeka jest wyprowadzany za potrzebą (ok. 17.30-18.00). Potem jak się znajdzie czas to syn albo ja pobiegamy z nim trochę pobawimy się piłką i mamy wieczór. Dzieci wyprowadzają go w zasadzie zawsze na smyczy. Był okres, że puszczaliśmy go luzem ale czmychnął 2 razy na drugą stronę szosy oddalonej o jakieś 60 metrów nieużytków i teraz boją się go puszczać. Zresztą na moje polecenie, którego o dziwo słuchają.

Jeśli jestem w domu ok. 10.00, wychodzę z nim na 20 minut, biorę smycz , otwieram bramkę i wypuszczam go luzem na przyległy teren. Biega za swoimi zapaszkami, znaczy teren, załatwia się. Pobiegamy trochę, porzucam mu to kija, to jabłuszka (działkowcy wywalili całą stertę) Czasem przynosi czasem nie. Nie ma swojej ulubionej zabawki, bo jak była ulubiona piłka jedna czy druga to uciekał z nią i nie dawał sobie odebrać aż ją "zagryzł". ZAWSZE jak do mnie wróci sam lub na zawołanie chwalę go i miziam lub nagradzam smakołykiem, Ostatnio coraz częściej wraca i ogląda się za mną, ale czasem jak złapie trop to jakby ogłuchł. Na szczęście trop prowadzi na razie do sąsiada (ma małą kundelkę) ale co będzie jak poprowadzi na drugą stronę szosy.... Kiedy indziej leci do wilczycy na działce ogrodowej jakieś 200 m od naszego domu. Odbiega nie słuchając jakieś 100 m, bo drugie tyle już od domu jesteśmy. Jego ucieczka wygląda tak: biegnie sobie jakby nigdy nic ale oddala się. Jak go zawołam, bo widzę, że coś wymyślił to tzw„dzida” i udaje, że mnie nie słyszy. Czy w tym czy w drugim przypadku jak nie zawróci to dochodzę po niego i staram się bez gadania zapiąć go na smycz i wracamy do domu. Czasem kusi mnie aby go w drodze powrotnej puścić luzem ale to chyba nie jest dobry pomysł.
Po południu jak mogę to też przez kilka/kilkanaście minut bawię się z nim na dworze. Ale on jak coś złapie to ucieka i chce aby go ganiać. Rozumiem, że powinienem odebrać mu zdobycz. Ostatnio tak mnie zmachał, że ledwo zipałem ale piankowa piłka była moja.... I tu pytanie, czy po odebraniu mogę mu ją oddać mówiąc "masz, twoje" (jak mu chcę coś zabrac to mówię "oddaj, moje" i w zasadzie oddaje) czy powinienem to zatrzymać i dać mu dopiero przy następnej sesji zabawy. Confused

Wieczorem jest jeszcze wyprowadzany na siusiu około 21.40-22.00.
W nocy śpi na dywaniku w holu przy wejściu na schody a zarazem pod drzwiami naszej sypialni (kiedyś spał w sypialni ale po lekturze, że są miejsca gdzie on nie powinien wchodzić bo jest niżej w stadzie dostał eksmisję). Ostatnio zamykamy drzwi, bo jak były tylko przymykane to nauczył się popychac je głową aby się uchyliły więcej, a potem do nas wchodzi. Zajrzy do mnie, potem do żony i kładzie się spać dalej po jej stronie sypialni. (czemu koło niej?)
Po za tym w ciągu dnia jest oczywiście przytulany, miziany, głaskany itp. Wszyscy za nim przepadają, nawet żona lubi go pogłaskać i zagadać do niego w stylu „co łobuzie?” Chowamy mu jego sznurek, ciągamy sie z nim, wywalamy go na plecy i tarmosimy aż prycha jakby miał alergię na własną sierść. Ganiamy się dookoła stołu i foteli. Z najmłodszym synem razem leżą na podłodze i oglądają bajki lub częściej „Animal planet”
Więc nie jest to tak,że jest zostawiony sam sobie. Owszem jak szczeknie pod wyjściem na taras to jest wypuszczany i idzie sobie obejść teren albo obszczekać kogoś albo odszczekać do innych psów. Mamy dwie górki ziemi (jedna z przodu, druga z tyłu domu - zostały po budowie) i siedzi na nich jak "Król Lew" obserwując okolicę.
Zatem moje spacery odbywaja się praktycznie bez smyczy. Dzieci zawsze mają go na smyczy.
Co do ciągnięcia.
Od malenkości ciągnął jak parowóz. Moja wina, że nie miałem wtedy wiedzy ani czasu wogóle aby się nim zająć. Wymyśliłem sobie, że jak będzie domek to będzie pies. A że domek był na ukończeniu i któregoś dnia ujrzałem na Allegro te słodziaki to wpadłem.... Żałuję tego strasznie, bo niby była to przemyślana decyzja ale nie wiedziałem jak wiele nie wiem i ile czasu powinno się poświecić psu. Zwłaszcza młodemu, gdy trzeba go wszystkiego nauczyć. A do zrobienia w domu i koło niego wciąż tyle......Czasem nie ma czasu załadować. Teraz postapiłbym inaczej.
Piszę te słowa ku przestrodze takich jak ja. Ja tutaj nie zajrzałem przed zakupem, mam nadzieję, że ktoś taki jak ja zajrzy.....
Ale do ciągnięcia:

Czytałem:
1. „Okiem psa”
2. „Zapomniany język psów”,
3. „Amatorska tresura psów” ,
4. potem zszedłem do podstaw czyli:„Pozytywne szkolenie psów dla żółtodziobów”
5. i coś jeszcze ale nie pamiętam juz dziś
Próbowaliśmy przytrzymywać, zawracać , nagradzać , „drzewo”, szelki ze sznurkami pod pachami, kolczatka, szelki zwykłe i sam juz nie wiem co jeszcze. Aha, nie próbowaliśmy jeszcze tych szelek na pysk. Ale chyba juz wiem, że nie o to chodzi.
NIE BUDOWALIŚMY WIĘZI
Zacząłem nieco nad tym pracować ale czasu mało a i wiedzy też.....
Staram się czytać i coś z tego zastosować ale z niewykończonym domem, trójką dzieci w wieku szkolnym na przedmieściu i żoną pracującą min. do 16.00 nie jest łatwo.... Dziadków w okolicy nie mamy

Wiem, że czeka nas praca od podstaw a oduczenie ciagnięcia trzeba zacząć od budowania więzi.
Czas już konczyć na dziś i tak będę podziwiał tych co to przeczytali.
Oddaję się w wasze ręce i proszę o porady a w tzw. miedzyczasie będę czytał również te polecone przez was i nie tylko strony.
Jakby co proszę pytać i nie załamywać nademną rąk.
Pozdrawiam serdecznie i z góry dziękuję.

12Marek

Aha, jeszcze jedno.
Śniadanie zje albo nie za bardzo. Teraz wiem, że to błąd ale jak miał zostawianą michę to jadł dopiero po naszym powrocie. Kość albo coś takiego jak dostawał na odchodne to też jadł ją dopiero jak wróciliśmy do domu.
Trudno - micha bedzie najwyżej nie zjedzona ale zabierana. Albo zje od razu albo wieczorem Exclamation

I tu będę miał ten mój problem aby się nad nim nie litować . Potwierdzcie, że tak musi się stać Crying or Very sad

Pozdrawiam i dobranoc

Gocha2606

Marek12 - fajnie, że coś czytasz, ale to są książki oparte o nigdy niepotwierdzoną , a obecnie obalona teorię dominacji.
John Fisher, autor "Okiem Psa" - wielki szacunek dla niego , bo starał się dotrzeć do sedna sprawy, jednak jego założenia ( że psy, to wilki i że wilki znają, wymyśloną przez ludzi, teorię dominacji) - pod koniec swojego przedwcześnie zakończonego życia, wycofał się z tego, co głosił i przeszedł na zupełnie inne metody szkoleniowe.
Jan Fennel = to, co pisze w książkach "Zapomniany język psów" i "Zapomniany język psów w praktyce" - to niestety też TD podana na srebrnej tacy i w białych rękawiczkach.

Na pewno chcesz dobrze - ale nie tą drogą.
Ja na pewno nie będę Cię opierniczać - bo jeśli coś nie działa i szukasz dalej, to znaczy, że myślisz, kombinujesz, a poza tym - chyba trochę zależy Ci na psiaku?

na początek, sklonuję się z innego wątku, co do zasad, bo to takie fundamenty dobrej relacji z psem, które nie mają nic wspólnego z teorią dominacji, jednak pozwalają ustalić dobre, rozsądne przewodnictwo:

YASMINA

Gosiu jesteś rewelacyjna. Zaglądam do tych wszystkich wątków i czytam wszystko co się da. Potrafisz tak dokładnie i fachowo wszystko wyjaśnić i naświetlić. Dziękuję Ci za to! Ja nadal ćwiczę, choć efekty marne i często ręce opadają, ale robię co mogę i wierzę, że przyjdzie taki dzień ...

że bedę dumna z tego co udało mi się osiągnąć

12Marek

Dziekuje serdecznie za pomoc Gosiu Very Happy

mam nadzieję, że będziesz równie cierpliwa w stosunku do mnie jak do psiaków, i też wykombinujesz jak mam kombinować aby tę kochaną kupę sierści nauczyć czegoś dla jego własnego dobra Wink

Wczoraj cały dzień poza domem, więc dzień niejako stracony ale wróciłem do "Szkolenia pozytywnego psów dla zółtodziobów" , bo szukam czegoć co będzie mnie prowadziło, co da jakiś schemat postępowania przez cały dzień. Co myślisz o tej książce?
Stwierdzam, że troche przesadziłem z tym czekaniem o 3 w nocy aż się wyszczeka, reszta zaczyna mi, że tak powiem "podchodzić". Małe kroczki, kliker, coś za coś i nie ma inaczej,krótkie kilkuminutowe sesje szkolenia przy każdej okazji - to mi kogos przypomina Confused

Może warto oprzeć się na tej lekturze?
Przy okazji.
Rozumiem, że wszyscy domownicy powinni przestrzegac tych zasad

Czyli rzeczy typu "amichen" nie polecasz? Nie musimy jeść mu z miski. Żarcie może dawać każdy, ale po 15 minutach jak nie zje to znika. Nie musi jeść jako ostatni - to było nie do zrobienia w naszym domu.
Przywitanie: Jan Fennel - "właściciel powinien LITERALNIE nic nie robić" - popierasz tę wersję? Ja dochodze do wniosku, że jak wracam do domu i pies się cieszy i usiłuje skakać to trzeba dać mu zajęcie: siad, przynieś itp aby był wymiziany na powitanie ZA COŚ - dobrze kombinuję?
Bo przecież nie można takiego "słodziaka" nie wymiziać po kilku godzinach niewidzenia Exclamation

Zacytowany wątek czytałem, tylko czytanie, czytanie ze zrozumieniem a umiejetność wykorzystania tego i przeniesienia na własny grunt to są różne sprawy. Robię co mogę ale mam wrażenie, że bardziej chcę niż potrafię Sad

Co do szkolenia:
Wychodzi mi teraz, że na jakiś czas powinniśmy darować sobie spacery. Wychodzimy na smyczy i na szelkach (bo tak było dotychczas) za potrzebą, a spacerki i naukę chodzenia robimy na smyczy z obrożą na terenie działki (1800 m - może wystarczy) Ćwiczymy więź i wykonywanie podstawowych komend.
Czy może nie rezygnować ze spaceru na zewnątrz i kupic halter tylko do tego?

Jak wróciłem rano do domu miska była pełna - zobaczymy czy będzie chciał na nia zarobić. Odstawiłem ale czy będzie głodny nie wiem, na razie śpi sobie wywalony do góry ..... i abolutnie nie sprawia wrażenia głodnego.

To tyle tak na pierwszy ogień.
Proszę o odpowiedź szczególnie odnośnie "Pozytywnego ....."
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.
P.S. Szkoda, że Katowice są tak daleko....

Gocha2606

Książkę Pameli Denison jak najbardziej polecam.

Dla początkujących bardzo fajną lekturą, napisaną zrozumiałem językiem jest tez "Przechytrzyć psa" - porady na każdy temat z wyjaśnieniem, dlaczego pies robi to, co robi i co zrobić, żeby wychować go na naszego najlepszego przyjaciela:wink:
Przed zakupem można poczytac fragmenty na onecie:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Wykład Iana Dunbara, który wrzucałam niedawno na innym wątku, o tym, jakie błędy najczęściej popełniamy i jak porozumieć się z psem ( warto obejrzeć, to naprawdę mądre i zabawne):

[link widoczny dla zalogowanych]

Przy okazji na YT wpisz sobie "Ian Dunbar" i wyskoczą różne filmiki m.in. o nauce przywołania, chodzenia na luźnej smyczy i bez smyczy.

12Marek

Zacznę może od końca:
Masz bezpośredni pociąg do Kołobrzegu i tego morza. Zapraszam, chata jest, lodówka też, nawet pies do lekkiej nauki by się znalazł... Tak tylko aby np. przez weekend nie wypaść z wprawy Wink

Zapraszamy

Co do minionych dni:
Halterek okazało się, że mamy Embarassed

I tu szok

Kabi chodzi jak po sznurku Laughing

Chyba się tych filmików naoglądał i nie chce wyjść na głupka Wink

Ale tak poważnie to zastanawiamy się jak to zrobić aby nie skiepścić.
Zapinamy halterek do smyczy a drugi koniec smyczy zapinamy do szelek. Czy tak ma być cały czas? Jak ma tak zapięte chodzi jak po sznurku. Grzecznie i nie ciągnie. Wystarczy małe napięcie części smyczy od halterka i już zmienia kierunek lub przestaje wąchać. Czy możemy kombinować tak:
Jak idzie dobrze odpiąć mu lub zdjąć halterek - zrozumie, że to nagroda?
Jak zacznie ciągnąć zapinamy smycz na halterek lub zakładamy halterek?
Czy za bardzo kombinujemy?
Czy prościej, bezpieczniej i bardziej zrozumiale dla niego będzie jak będzie cały czas na spacerze na zewnątrz działki chodził w halterku z przypiętym końcem smyczy?
A jak będę chciał aby sobie powęszył i pociągał i pobiegał to zdejmujemy mu halterek.
Film z kubraczkiem był wymowny i nie chcielibyśmy tego zepsuć.

Pozdrawiam i z góry dziękuję.

P.S.
"Przechytrzyć psa" - już do nas jedzie Exclamation

Gocha2606

Oj, nie kuś, bo jeszcze skorzystam i wsiądę do tego pociągu Wink

i przyjadę wcześniej niż:

12Marek

Dzieki za pomoc!
Normalnie jesteś wielka Exclamation

Gocha2606

Słuchaj, ja się nie znam na weterynarii, ale moja Saszka na stany zwyrodnieniowe stawów kolanowych i spondylozę kręgosłupa dostaje BONHAREN dożylnie , czyli kwas hialuronowy.
Po 2 tygodniach stosowanie plus rehabilitacji pies jest jako nowy, sama w to nie mogę uwierzyć. Lek w Polsce niedostępny, sprowadza się go z Czech, koszt 1890 koron.

Poczytaj to info z innego forum , ten kwas stosuje się także w dysplazji - i zapytaj o to Waszego weta:

12Marek

Byłem u weta Confused

Halterek miał próbę, ale przetrwał. Dobrze choć że innych zwierzaków nie było.
Dostał jakiś zastrzyk + Meloksam 7,5 mg 1x1/2 tabletki przez 10 dni - zobaczymy.
O preparaty o których pisałaś spytam przy najblizszej okazji - dziękuję.

P.S. dziś nauczyliśmy Kabiego czołgać się Very Happy

Tylko tak sobie myślę czy to dobre na jego stawy Confused

Pozdrawiam