|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gocha2606
Szkoleniowiec
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
 Wysłany: Pon 23:36, 08 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Kurcze, no dlaczego, dlaczego to ja zdominowałam ten wątek???
Niewiele osób coś podpowiada, a im więcej głów i oczu tym lepiej... Już mi trochę głupio tak ciągle pisać i pisać 
Na początek może trochę ochów i achów czyli pozytywne wzmocnienie - jest naprawdę dużo lepiej, pierwszy filmik to pies totalnie olewający swoich ludziów i zakręcony na punkcie środowiska.
Na drugim - macie już kontakt, co prawda na razie nie wiecie, co z tym zrobić, ale to już wielki krok do przodu  \
A teraz do rzeczy:
| Cytat: | "Normalnie" staram sie tak jak piszesz, pobudzić go do pogoni. Chociaż parę razy zdziwiłem się, gdy chcąc pobudzić Kabiego do biegu za mną odwracałem się uciekałem a on najpierw biegł a nagle zatrzymywał się, bo minął jakiegoś za przeproszeniem szczoszka. Dobrze, że linka jest nieco elastyczna. Zresztą on też nieraz się zapomina A ja ważę więcej Wink
Czyli: zachęcając do pogoni cofamy się tyłem |
Właśnie dlatego napisałam, żeby truchtać tyłem - bo jeżeli się odwrócisz i zaczniesz zwiewać "przodem"  tracisz psa z oczu i tym samym - nie masz nad nim kontroli.
A nawiewając tyłem - widzisz co on robi i jeżeli po drodze złapie "zawąch" - możesz go zawołać jeszcze raz i delikatnie pociągnąć za linkę ( nie szarpać!) dając mu znak "hej, tu jestem i Cię wołam".
| Cytat: | | Nadepnięcie na linkę w tych warunkach nic nie zmienia, ślizga się pod butem Crying or Very sad Ale chodzi o zasadę - o.k. |
A nie pisałam już gdzieś wcześniej, żeby na linie zrobić węzły tak co około metr?
Wtedy nie powinna się ślizgać - węzeł zatrzyma się pod butem i babach! Kabi jest unieruchomiony.
| Cytat: |
Zresztą może dwie piłki? Jedna na sznurku druga do rzucania? |
Piłki na sznurku są bezpieczniejsze - zdarzały się przypadki, że pies udławił się normalną piłką bezsznurkową... Wpadła za daleko do gardła i koniec. A mając piłką na sznurku - zawsze jest szansa, że wyciągniesz ją za sznurek. Mogą być przykładowo takie:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Dwie piłki to bardzo dobra myśl - jedną rzucasz - Kabi po nią leci, Ty w tym czasie wyjmujesz drugą i zaczynasz się nią bawić. Warunkiem, żeby Kabi dostał drugą piłkę - jest przyniesienie pierwszej do Ciebie.
Gdzieś tu chyba na forum ktos opisywał naukę aportu tym sposobem.
Co do trzech komend - "idziemy" używasz na ruch przy Tobie, czyli podążanie za przewodnikiem.
"Wróć" - używałeś do stopowania go na lince, ale tu wystarczyło, że Kabi tylko poluzował linę, nie musiał do Ciebie wracać.
"Chodź" - tak na moje oko z Twojego opisu wynika, że tu wymagałeś od Kabiego zachowania najbardziej zbliżonego do tego, czego go teraz uczysz, czyli żeby szedł do Ciebie.
Ja bym chyba wybrała 'chodź" na przywołanie.
"Idziemy" - na ruch przy Tobie, kiedy masz go już przy nodze albo przy sobie i mówisz mu, że teraz idziecie razem w tą sama stronę.
A "wróć" kojarzy mi się raczej ze stanie albo czekaniem na Ciebie, niekoniecznie z powrotem.
Ale to takie moje przemyślenia, może ktoś wymyśli coś innego?
| Cytat: | | Czyli albo "chodź" albo "przynieś". Bardziej zależy mi na "chodź" |
To Ty musisz zdecydować czy "chodź" i przywołujesz psa do siebie, czy 'przynieś" - i wtedy nie mieszasz tych dwóch komend. Rzucając piłkę oczywiście mówisz "przynieś" - bo wtedy jest to zabawa, ale jednocześnie przez tą zabawę budujesz kontakt z psem i uczysz go, że zabawa z Tobą i bycie blisko Ciebie jest fajne.
A wtedy bababach! pojawia się znienacka DRUGA PIŁKA!
| Cytat: |
Napisz, że mam zabrać mu michę za nic, bo nie mam sumienia... |
O nie! A moje sumienie mógłbyś tym obarczyć?
Wykorzystaj michę do przywołania.
Na przykład posadź Kabiego w przedpokoju i niech czeka. Przygotuj i postaw michę i zawołaj go komendą "chodź" albo tym gwizdem którego używasz na spacerach. I już micha nie jest za darmo - tylko za przywołanie. Ja tak często z Saszką utrwalam przywołanie na gwizdek albo "cmoka".
| Cytat: | | Książki o sygnałach jeszcze nie czytałem |
No to proszę, fragmenty książki i filmiki z sygnałami:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
http://www.youtube.com/watch?v=Lj7BWxC6iVs
Warto to znać, jednak trzeba mieć świadomość, że psy komunikują się z ludźmi trochę inaczej niż z innymi psami.
A teraz znikam i zamilkam, daję w końcu innym dojść do głosu.
Powodzenia i uśmiechnij się , szkolenie psa to zabawa, a nie męczarnia. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
mroziaczek
Ekspert
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 2544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: w-m
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 17:58, 09 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Gocha2606 napisał: | Kurcze, no dlaczego, dlaczego to ja zdominowałam ten wątek???
Niewiele osób coś podpowiada, a im więcej głów i oczu tym lepiej... Już mi trochę głupio tak ciągle pisać i pisać
|
no bo jak Ty już napiszesz to nic dodać nic ująć  weź wymyśl coś kontrowersyjnego - zaraz wywołasz burzę odpowiedzi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
12Marek
Glob.Moderator
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:03, 10 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | no bo jak Ty już napiszesz to nic dodać nic ująć |
Właśnie....
A do tego jeszcze te linki 
Zawaliłaś mi Gosiu oprócz Twojej odpowiedzi temat na 20 stron czytania i do tego ze zrozumieniem 
Wczoraj starczyło czasu na 6 stron + ostatnia ale ona niewiele wytłumaczyła i musze lecieć po kolei.
Jak to czytam to jakbym skądś znał gościa
Strasznie mi kogos przypomina...
Też im bardziej chce tym gorzej to wychodzi, stara sie ale nie może... Na razie do tego doszedłem
Wieczorem czytam dalej.....
Ale w tzw. międzyczasie też trzeba coś z futrzakiem zrobić, nie da się zawiesić czasu....
Zatem jeszcze raz dziękuję i staram się przerobic to co mi podesłałaś. Jak skończę lub bedę miał mimo to pytania to sie odezwę.... Wtedy też odniosę sie do Twoich ostatnich porad, bo chyba w tamtym wątku jest co nieco a nie chcę dublować ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
12Marek
Glob.Moderator
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:11, 14 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Przeczytałem te 20 stron włącznie z odnosnikami 
Ale właściwa odpowiedź gdzieś się zagubiła 
Rozumiem, że końcówka to były "dołki" i wszystko poszło dobrze skoro teraz Szymon ma taki problem.
Stronka też jakoś sie urywa w momencie rozpoczęcia wątku na forum.
Chyba mus napisac na priva
W każdym razie stwierdzam, że dobrze kombinujemy, kierunek jest słuszny. Tylko, że nas w domu jest 5- cioro. Z tego 4- rek potencjalnych przewodników. Może tu jest też problem?
Potwierdza się , że nic na siłę. To musi przyjść. Tylko praca i konsekwencja.
Pies na pewno nie ucieknie jeżeli będzie na lince - to w tej chwili nieuniknione.
Dziwię sie nieco Szymonowi, że tak szybko uwierzył i wręcz sprowokował psa do ucieczki. Czytając po kolei tamten wątek nie mogłem uwierzyć w zachowanie Szymona gdy Vasco pieknie wracał. A potem był znów płacz i zdziwienie To po co go puszczał luzem?
Kabi dziś miał promocje bez linki na 10 minut ale byłem pewien, że nam nie czmychnie, bo:
1. Śnieg po pas i nie daje rady biegać szybciej ode mnie - czyli złapałbym go na pewno, bo ciągnie 20 metrowa linkę
2. Wyszliśmy całą rodzinką, wtedy jest jakis bardziej prorodzinny i mniej mysli o czmychnieciu
3. To było pierwsze 10 minut spaceru - wtedy jest bardziej zinteresowany nami.
Potem była linka a następnie smycz i kantarek - trudno 
Kiedyś będzie inaczej
Staram sie być bardziej interesujący dla Kabiego - chyba to docenia
| Cytat: | Wykorzystaj michę do przywołania.
|
- tak robimy od dawna. Jak ma przygotowane żarcie to jest wołany, sadzany i dopiero na sygnał może jeść. Ale ostatnio chyba z powodu wysokiego stanu sniegu i problemów ze znalezieniem odpowiedniego miejsca na załatwienie sie zaczął nam bojkotować żarcie poranne.
Komendy tak jak pisałaś, zostaje bez zmian czyli:
"chodź" - przywołanie
"idziemy" - gdy zatrzyma sie na smyczy i zawącha aby ruszyc go dalej (generalnie gdy jest przy mnie a chcę podążać dalej)
"wróć" - gdy napręża linke lub smycz i ja robię "drzewo" aby go zmusić do zluzowania
P.S.
Dziś skończyłem czytać "Aria, do mnie!"
Ciekawe - muszę to "przetrawić".
Chociaż sporo juz tu przerabialiśmy.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gocha2606
Szkoleniowiec
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: Nie 1:01, 14 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dziwię sie nieco Szymonowi, że tak szybko uwierzył i wręcz sprowokował psa do ucieczki. Czytając po kolei tamten wątek nie mogłem uwierzyć w zachowanie Szymona gdy Vasco pieknie wracał. A potem był znów płacz i zdziwienie .To po co go puszczał luzem? |
A widzisz, jak inaczej się patrzy na to z boku?
Wrzuciłam te linki, żebyś zobaczył, jakie podstawowe błędy tam zostały popełnione.
| Cytat: | | nas w domu jest 5- cioro. Z tego 4- rek potencjalnych przewodników. Może tu jest też problem? |
To nie będzie problem, jeżeli wszyscy będą konsekwentni i będą używali tych samych komend. A jeżeli nie, to prawdopodobnie Kabi się nauczy, kogo należy słuchać , a kogo niekoniecznie.
| Cytat: | Kabi dziś miał promocje bez linki na 10 minut (...)
Kiedyś będzie inaczej(...) W każdym razie stwierdzam, że dobrze kombinujemy, kierunek jest słuszny |
No i tym optymistycznym akcentem skończy, żeby nie przedobrzyć.
Czekam na kolejna relację i na filmik.
Aha, a zabawy w tropienie przewodnika z zasłanianiem psu oczu już Ci pokazywałam czy zapomniałam?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
12Marek
Glob.Moderator
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:05, 14 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Puki pamiętam:
| Cytat: | | Aha, a zabawy w tropienie przewodnika z zasłanianiem psu oczu już Ci pokazywałam czy zapomniałam? |
Zapomniałaś 
Czekam na podpowiedź
Dzis były dwa spacerki.
Tfu, tfu - zaczyna to mi sie podobać.... Pewne sprawy chyba zaczynają zatrybiać. Ta kupa sierści wraca do mnie o wiele częściej niz dotychczas ale nie za darmo Piłka na sznurku, druga luzem, smaczki i zabawa - taki obecnie jest zestaw na zainteresowanie psa. Zaczyna działać! Ale nic na siłe - spokojnie a sam mi wlezie w łapy Trzeba czasu, konsekwencji i myslenia jak ON myśli. Dzis dwukrotnie go podszedłem tak, że zrobił moje, chociaz wydawało mu się, że postawił na swoim 
Ale nie było dziś możliwości nagrać.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez 12Marek dnia Nie 22:06, 14 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gocha2606
Szkoleniowiec
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: Pon 0:08, 15 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tfu, tfu - zaczyna to mi sie podobać.... |
Tfu, tfu, nie zapeszam i po cichutku czekam na jakiś sukcesik
A do kolejnych ćwiczeń możecie włączyć to, o czym... zapomniałam - tropienie przewodnika. Do tego potrzenujesz pomocnika - Ty wołasz Kabiego najlepiej jak potrafisz, nakręcasz go, pomocnik zasłania psu oczy, a Ty - zwiewasz kilkanaście kroków na wprost, skręcasz o 90 stopni, idziesz kilkanaście kroków, chowasz się za coś i czekasz. TY nie robisz NIC - milczysz i marzniesz. To pomocnik zachęca psa do szukania, pokazując mu trop i zachęcając do działania.
Nuuuda - na filmiku i w praktyce - to zara, nigdy wcześniej tego nie robiła i ogólnie miała panią w głębokim poważaniu :
[link widoczny dla zalogowanych]
a tu to samo z psem, który potrafi i uwielbia znajdywać przewodnika - Wandzia dogoterapeutka, był tylko myk-myk i pani znaleziona:
[link widoczny dla zalogowanych]
A teraz czekam na świetne wieści i filmiki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
12Marek
Glob.Moderator
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:36, 15 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Znalazłem kolejny wątek Simona o przywołaniu:
http://www.youtube.com/watch?v=wByfa-e0ilE
Szukał pomocy intensywnie
Ale to na marginesie....
W chowanego bawiłem sie czasem w domu lub na działce chowając sie za węgłem. Spróbujemy Twojej metody - dzięki.
Teraz to, po co dziś w ogóle piszę.
Chciałaś to masz Gosiu
Poszlismy sobie dzis z Kabim w to samo miejsce co ostatnio. Spróbowałem nagrać troche materiału.
Nie strałem sie tutaj robic z siebie szkoleniowca. Od jakiegos czasu przestałem sie napinać. Wszystko było na luzie, bo to chyba na dobre nam obojgu wychodzi - ale nie mnie to oceniać. Śnieg jest taki jaki jest i nie jest łatwo się przemieszczać, zatem przepraszam za zadyszkę. Zawsze wolałem wodę
Jako pierwszy wrzucam filmik, który chciałoby sie zostawic na deser z pozdrowieniami dla Gosi ale taka była kolejność wydarzeń i zachowań jak linków do filmów.
Zatem po kolei:
http://www.youtube.com/watch?v=f5qWFIycoow
Teraz co było chwilę potem:
http://www.youtube.com/watch?v=wByfa-e0ilE
Tutaj gdy sobie idziemy na luzaku i gdy skończy się linka:
http://www.youtube.com/watch?v=iolJIpaTtR8
Teraz filmik nagrałem jako ostatni - nie jestem z niego zadowolony, ale taka jest rzeczywistość
Kabi coś sobie upatrzył i miał mnie gdzieś....
http://www.youtube.com/watch?v=0-QwhoKYMWM
Pozdrawiam i oddaję się w Wasze ręce i na Wasz "żer" 
Może to wykorzystacie do szkolenia i reklamy, że warto iść na dobre szkolenie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka@Frida
Ekspert
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 1768
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: warmińsko-mazurskie
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:15, 16 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Marku,
niestety nie mam takiej wiedzy na temat szkolenia psów, żeby ośmielić się komentować Twoją pracę z Kabim (żałuję, ale może to się wkrótce zmieni ). Jendak jako zwykły śmiertelnik zafascynowany goldenami chcę ci powiedzieć, że jestem pełna uznania dla Twojej ciężkiej pracy z Kabim, podziwiam Cię za cierpliwość (choć Ty nią wątpisz - ja dostrzegam ją na filmikach i w Twoich relacjach na forum) oraz dziękuję za szczerość wypowiedzi. Twoje doświadczenia dodają mi otuchy, że nie ja jedna zmagam się z psią naturą, a na sukcesy trzeba czekać. Też bym chciała "JUŻ", ale wszyscy tu potwierdzają, że tak się nie da...
Pozdrawiam serdecznie. Nie poddawajmy się.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
SŁAWEK & BAJER
Miłośnik goldenów
Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:42, 16 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
myśle ze wynagradzasz go zaszybko chodzi oto że jak zrobi polecenie dobrze zobacz czy nastempnym razem zrobi tak samo a gdy zrobi jeszcze raz dobrze wynagrodz go
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gocha2606
Szkoleniowiec
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 841
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice
|
| Wysłany: Wto 23:38, 16 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Marku, nic dzisiaj nie napiszę mądrego, bo mnie zatkała Twoja dedykacja
Ale zajrzyj na ten "mój" filmik - dostałeś wsparcie od kogoś o wiele mądrzejszego ode mnie w psio - ludzkich kontaktach, więc nie pozostaje mi nic innego, jak życzyć Tobie i Kabiemu dalszej, owocnej współpracy.
Aha, no muszę coś jednak napisać.
Czy ja dobrze widzę, że kiedy Ty kucasz to Kabi leci wprost do ciebie i z zainteresowaniem sprawdza, co się zmieniło?
Może to jest jakiś pomysł na pracę nad przywołaniem - oczywiście jeżeli kolana i kręgosłup to wytrzymają i nie za każdym razem, ale w ramach niespodziewanych niespodzianek dla psa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
12Marek
Glob.Moderator
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:37, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Duśka@Frida - dzięki i nawzajem
SŁAWEK & BAJER
| Cytat: | | myśle ze wynagradzasz go zaszybko |
Możesz odnieść sie konkretnie do jakiejś sytuacji na któryms filmie (np. który film i czas wyswietlania +sytuacja) - bedzie mi łatwiej
Gocha2606
| Cytat: | | mnie zatkała Twoja dedykacja |
mam nadzieję, że w sensie pozytywnym?
| Cytat: | | zajrzyj na ten "mój" filmik - dostałeś wsparcie od kogoś o wiele mądrzejszego ode mnie w psio - ludzkich kontaktach |
- o rany!
Dopiero teraz zobaczyłem ten komentarz
Sam ON się wypowiedział
I to do tego JAK
Dziękuję Panie Jacku 
| Cytat: | | Czy ja dobrze widzę, że kiedy Ty kucasz |
- wywaliłem się na pysk jak pociągnął za linkę i to go zainteresowało Ale masz rację to trzeba dodać do "małpiego" zestawu.
Szczerość mi tu wytknięto, zatem dodam, że liczyłem na więcej ....
Dziękuję i za to i pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez 12Marek dnia Śro 22:54, 17 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kesse
Przyjaciel forum
Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 11852
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: dolny śląsk
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 23:35, 17 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Sławku, ja uważam , że jeśli nei masz pojęcia o szkoleniu... A NIE MASZ (co wnioskuje po Twoich postach i szukaniu rad w wychowaniu psa którego macie dopiero 4 meisiące), to nie radź Markowi. Ja mam juz dłuzszy staż z psem, byłam na szkoleniu i z uwagą oglądam filmiki , ale nie śmiem tu radzić , bo w takich kwestiach uważam , że jedynie kompetentna tu bedzie Gocha, Jacek czy chocby Dorota Frodowa.
Nie powinieneś radzić Markowi jakimś ogólnikiem , który rzuciłeś sobie oobejrzywszy filmik a nie znając w ogóle istoty i tajników szkolenia psa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
12Marek
Glob.Moderator
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2050
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kołobrzeg
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:56, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Dzięki za pomoc kesse
Do czasu podania konkretów przez Sławka i tak nie bardzo sie tym przejmowałem...
Forum Muratora nauczyło mnie brać poprawkę na niektóre rady
Tam sie dopiero działo 
Aż dziw czasami, że domy stoją
| Cytat: | | jedynie kompetentna tu bedzie Gocha, Jacek czy chocby Dorota Frodowa. |
- bez fanatyzmu, znalazło by sie jeszcze parę osób, ale sens dobry (żeby zaraz nie zniechęcić np. czecha)
| Cytat: | | Nie powinieneś radzić Markowi jakimś ogólnikiem |
- samo sedno sprawy
Mam na deser filmy ze spaceru na smyczy 
Jeżeli jest ktos chętny to zapraszam do obejrzenia i komentarzy, najlepiej szczerych, niekoniecznie w duchu pozytywnego wzmacniania
Zatem Kabi z halterkiem:
http://www.youtube.com/watch?v=CFEnbn34214
Kabi na samej smyczy:
http://www.youtube.com/watch?v=xf-Bn_DXJgs
A jak komuś mało to jeszcze ciąg dalszy bez halterka
http://www.youtube.com/watch?v=L8l33n0tQt4
Pozdrawiam i czekam na opinie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dorota&Frodo
Ekspert
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 2187
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 15:18, 18 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Mam pytanie : czy Kabi przybiega na komendę w domu i w ogrodzie? czy tam też masz problem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
