Smaczki nie działają - co robić!?

12Marek

Witam,
Jestem od jakiegoś czasu obserwatorem i sympatykiem forum.
Nie jestem zwolennikiem zakładania nowych wątków ale sytuacja mnie do tego zmusiła. Lektura części forum i książek nie przyniosła skutku zatem może ktoś ze szkoleniowców/behawiorystów spróbuje mi pomóc.
Jestem posiadaczen prawie półtorarocznego Goldena. Niestety teraz wiem, że zawaliłem z braku czasu i wiedzy o tym okresie psa pewne sprawy wychowawcze w wyniku czego trudno nam się teraz porozumieć.
Problem objawowo w głównej części polega na braku reakcji na przywoływanie gdy jest puszczony luzem. Swobodnie biegający pies jest dla mnie wspaniałym widokiem i dlatego bardzo pragnę to zmienić. Na smyczy zależnie od dnia raz ciągnie jak parowóz kiedy indziej tego samego dnia idzie jak po sznurku na luźnej smyczy. Nieraz w jedną stronę ciągnie, spowrotem idzie luźno. Wiem, że problem polega na kontakcie psa ze mną/ rodziną. Jak zbudować tę tajemniczą więź?
W całej literaturze i filmikach jakie oglądałem szkolenie opiera się na smaczkach i wzmacnianiu. Tymczasem dla niego smaczki mogą nie istnieć albo ja jeszcze nie znalazłem tego właściwego. Kupowane w sklepach, żółty ser, wędliny, mięso po prostu na niego nie działa. Jak wraca dostaje, jest chwalony i głaskany ale czasem zje a kiedy indziej nawet tego nie chce.
Karmiony jest PURINĄ dog chow (ostatnio adult, wcześniej puppie) dawka dzienna powinna wynosić 400 g/dzień. On zjada ok. połowę tego. Weterynarz nie widzi w tym nic niepokojącego.
Niestety nie znalazłem w okolicy szkoły do której moglibyśmy pójść.
A bardzo zależy mi na tym psie. Jest wspaniały. Marzyłem o nim ładnych pare lat a teraz nie potrafię się z nim dogadać i zapewnić mu bezpieczeństwa, bo o nie głównie mi chodzi aby nie wpadł pod samochód lub coś podobnego. Popełniłem błąd kupując go wtedy gdy nie miałem dla niego czasu. Nie chcę aby On za niego płacił.
CO mam zrobić?
Nie dać mu jeść i dawać tylko jak jest posłuszny? To chyba nie ta droga?
Skończyły mi się koncepcje.
Właśnie wrócił z podwórka i przyniósł mi swój motek bawełny - co powinienem zrobić ? Staram się ale nie mogę Go zrozumieć!
Może znajdzie się ktoś kto poprowadzi mnie i mojego psa ku właściwej drodze?

Ewa&Duffel

Smaczki nie działają-ale może dla psa nagrodą jest co innego ? Pogłaskanie, pochwała słowna, wspólna zabawa sznurem, rzucanie piłeczki, szukanie patyków, kopanie dołków ? Możliwości jest mnóstwo. Swoją drogą, spalenie miski (czyli dawanie całej porcji karmy za wykonane polecenia ) nie jest złym pomysłem.
jak teraz ćwiczycie przywoływanie ? na lince ? czy może psiak w ogóle nie biega luzem ?

12Marek

Witam autorke ulubionego wątku.....
Swego czasu go czytałem ale stwierdziłem, że nie będę robił z siebie małpy na spacerach aby być bardziej atrakcyjnym dla psa niż to coś co on sobie wymyślił, bo zrobi sie wtedy spirala i itak tego nie przegonię.
Może powinienem przestudiowac ten wątek dokładniej?

Spróbuję opisać parę spraw i odpowiedzieć.
Pisząc o dawaniu karmy miałem na myśli po kilka kulek za każdym razem gdy zrobi cos dobrego.
Próbowałem uczyć go z 10 m linką ale sobie strasznie obcierał co nieco tak ciągnął.
Zawsze gdy podejdzie jest głaskany i chwalony. Staram się też jak mam możliwość gdy przyjdzie i wykona polecenie typu siad, waruj, zdechł pies ( to taki nasz zestaw) dać mu cos w nagrodę.
Jest nauczony, że potrzeby załatwia na przyległym terenie i jak chce wyjść to przychodzi do domu i szczeknie, że chce wyjść. Wtedy ktoś z domowników, syn 16, lub córka 17 - letnia z nim wychodzi. Ich również czasem ciąga czasem nie. Z zasady wtedy z nim nie wychodzę gdyż taką mamy umowę z dziećmi. Ja z nim wychodze gdy mogę lub gdy ich nie ma w domu.
Ponieważ mam już ogrodzony teren biega swobodnie na działce przydomowej.
Zabieramy go na spacery gdy mamy możliwość i wtedy jest problem z przywołaniem gdy zobaczy coś interesującego np. psa, kota, człowieka, albo cos co sobie wymyśli. Generalnie jak go puszczamy w bezpiecznym terenie to na początku odbiega ale jest w zasięgu wzroku, przybiega co jakiś czas - zawsze jest wtedy chwalony, głaskany i usiłujemy go nagradzać.
Opiszę może jak zachował się ostatnio.
Byliśmy w ośrodku wczasowym w lesie. Całą rodziną poszliśmy na spacer. W bezpiecznym miejscu puściliśmy go luzem. Biegał, skakał, rzucaliśmy mu patyki i kamyki (wiem, że kamieni nie powinnismy) gonił, łapał aż sie zmęczył. Nie miałem sumienia zapinać go na smycz i biegał dalej luzem. Biegał raz po prawej, raz po lewej, czasem z przodu czasem z tyłu. Aż w pewnym momencie chyba złapał jakiś trop i pobiegł do przodu. Nie pomagało wołanie, zmiana kierunku itp. Pobiegł sobie scieżką w lesie do ośrodka gdzie znaleźliśmy go potem przy domku z innym psem.
Teraz przykład z dziś:
Ponieważ żona z dziećmi wyjechała dzisiaj byłem z nim sam na spacerze na pobliskich ugorach z daleka od szosy. Pusciłem go luzem. Biegał, tarzał się w trawie ale zawsze miał mnie na oku. Jak odbiegł tak, że go nie widziałem wystarczyło gwizdnąć i mnie szukał. Rosły tam też kępy krzaków a w nich grzybki. Zatem zacząłem zbierać. Kręcił sie po okolicy aż w pewnej chwili zniknął. Nie wiem gdzie był i co robił. Ale po kilku minutach i kilkunastokrotnych nawoływaniach znalazł się. Zmachał sie tak, że dosłownie padał z nóg. Potem już mi nie uciekł. Ale w okolicy domków zapinam go na smycz na wszelki wypadek, bo jak zobaczy innego psa to już go nie złapię.
Uważam, że pies ZAWSZE powinien przyjść /zatrzymać sie na komendę a nie mogę tego osiągnąć. Widziałem takie psy.
Obok nas biegnie dośc ruchliwa droga i gdy był jeszcze puszczany luzem uciekł nam dwukrotnie na drugą stronę. Stąd ten strach. Nie chcę go stracić. A nie mogę ciągle starać sie być dla niego atrakcyjniejszy od sam nie wiem czego.
Z opisu dzisiejszego dnia wygląda, że nie ma problemu. Może ja mam wygórowane życzenia? jak to możliwe, że wszystkie psy uwielbiają smaczki a akurat mój ma je w ... powiedzmy nosie.
Sam nie wiem co mam jeszcze napisać. Może pytaj dalej?
Dziękuję i pozdrawiam.
Marek

flexin

Słyszałem o całkowitym zastąpieniu porcji dziennej w zamain nagradzanie go tym w ciągu dnia za dobre zachowanie. Ale taka metoda wydaje mi się wymaga stałej pracy z psem w ciągu dnia, ażeby sobie nazbierał tych uczynków Smile

My z Maksem też jeszcze nie byliśmy na szkółce ma 10mcy i ciągle to odkładam ale nie jest jeszcze za późno. ;] Póki co nauczyłem się wyłapywać momenty w których Maks ma ochotę na "bryknięcie" i w danej chwili każę mu wykonać komendę którą ma najbardziej utrwaloną czyli SIAD. Maks zostaje w miejscu, chwytam go a kiedy obiekty zainteresowania przejdą (ludzie, psy, i osobna kategoria dzieci) to puszczam go spowrotem. Ale mimo wszystko staram się go na chwilę jesczze czymś zainteresować, żeby wzrokiem znów nie wadził i wypatrywał nowej ofiary Smile

Sam się dopiero przekonuję, że Maksiu łagodnieje zaczyna powoli się mnie słuchać kiedy spacerujemy, puszczam go luzem ale nie zawsze tak jest. Ważne, żeby wyprzedzić jego myśli Smile

Co do ciągania na smyczy faktycznie raz ciągnie raz nie czasem to nawet ja go muszę ciągnąć ( Evil or Very Mad

skubany teraz strasznie dużo zapachów wyczówa testosteron nie daje mu i mi żyć :/ no ale niebawem kastracja więc się uspokoi)

Ewa&Duffel

12Marek

O ten wątek właśnie mi chodzi... Poczytam go.
Ta linka praktycznie zawsze była napięta. Jakby miała 25 m też ręczę że byłaby napięta.
Czym się bawi na spacerach?
Hm... Tak, najczęściej czymkolwiek, bo jak dostawał cokolwiek to to zaczynało być niczymkolwiek. Nie ma takiej piłki której by nie pogryzł. Chwila ciszy za kanapą i już jest po niej....
Ale to może byc ślad dla mnie. Tylko, że jak mu się coś rzuca to łapie i nie chce z tym wrócić tylko ucieka, aby go gonić. Dlatego te zabawy "zdechły" bo skutek był odwrotny od porządanego.

flexin - zlituj się, naprawde chcesz mu to zrobić? Czy pies MUSI być wykastrowany aby nie ciągnął? Rozumiem w przypadku agresji ale tylko dlatego że ciągnie?

12Marek

Śmierdzieli też nie lubi. Czasem zjadł ale bez fascynacji. A przecież przy jego wieku i wielkości powinien być głodny!

Ewa&Duffel

Gocha2606

Już napisałam w drugim wątku, ale się powtórzę - CO motywuje Twojego psa?

Są cztery takie rzeczy:
- jedzenie - nie, bo...? spaliłeś michę? czy pies dostaje całą porcję z ręki za wykonanie komend?
- zabawa - ale kontrolowana - nakręcanie na zabawkę, potem zabawa w trzymaj - puść - trzymaj i w momencie największego pobudzenia "królik" ucieka,
- kontakt socjalny,
- środowisko.

Każdą z tych rzeczy można "przepuścić " przez siebie - czyli pies nic nie dostaje za darmo, na wszystko musi sobie zapracować.
Postawą jednak zawsze jest nauka skupiania psa na przewodniku - bez skupienia nie ma uczenia.

Monina&Breguś

Oprócz tego co Ci tutaj napisano,polecam Ci książke ''Aria,do mnie'' która jest poświęcona tylko i wyłącznie komendzie przywołania psa oraz ''Posłuszeństwo na co dzień'' Wiele się z nich dowiesz i napewno łatwiej Ci będzie z psem pracować.

flexin

TAaaa faktycznie kastracja to nie tylko takie moje widzi mi się, ale rzeczywiście Maks nie posiada rodowodu to raz, ale najbardziej zależy mi na tym, żeby skończyły się jego "chorobliwe" wręcz szukanie zapachów, obskakiwanie ludzi (płci żeńskiej) oraz każdego psa w trakcie zabawy. Wyjątkowo ma tak wiele w sobie testosteronu, że jak wspomniałem nie daje sobie ani mi żyć. W żadnym wypadku nie kastruję Maksa dlatego, że ciągnie czy nie słucha się mnie, na to są inne metody.

Tak w ogóle na temat kastracji kilka osób zakładało prywatne tematy i po przeczytaniu większkości stwierdziłem iż jest to najlepsze rozwiązanie dla nas obojga. (Maks 2 razy pociągnął mnie na przejściu dla pieszych, że obaj byśmy zostali potrąceni przez nadjeżdżający samochód Sad

On czasami jest w tej kwestii nieprzewidywalny więc to kwestia czasu).

A co do tematu,żeby nie było myślę, że dziewczyny dały niezłą lekcję nauki posłuszeństwa Smile

AAA najważniejsze, chyba nie wspomniano (bo może to tak oczywiste), że z tego co powiedziałeś psa wyprowadzają jeszcze córki. Myślę, że one też powinny poczytać z tobą ten wątek bo jak jesteście w grupie to każdy musi powiedzieć a i każdy musi powiedzieć b ;]

12Marek

Wracam do tego tematu.
Po dłuższym czasie i paru doznaniach stwierdzam, że przydałby się nowy wątek:
"Jak NIE traktować psa jak człowieka"
Dochodzę do wniosku, że chyba to jest mój największy problem.
"Pozytywne szkolenie psów dla żółtodziobów" mnie nie obaliło....
Jakoś nie potrafię o 3 nad ranem czekać aż pies przestanie szczekać aby wtedy go pochwalić.....
Czytam dalej....

Dorota&Frodo

12Marek

Masz rację. Dlatego piszę, że czytam (szukam )dalej...

Własnie wróciłem ze spaceru. Mało mi rąk nie pourywał Evil or Very Mad

Cieszę się, że mu lepiej po tych tabletkach ale jak tak bedzie dalej to marne szanse....
Wracamy do źródeł....

Dorota&Frodo