|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Beata i psice
Rutyniarz
Dołączył: 13 Mar 2010
Posty: 601
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Sob 23:23, 13 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Jessi ma metryczke jak już pisałam. Byla odrobaczana, brzuchol wzdety tylko po jedzeniu. Dzięki za pomoc. Przybiera na wadze więc nie jest žle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
monia&goldenki
Ekspert
Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 2287
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wodzisław Śląski
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 15:51, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Beata i Jessi napisał: | | Czy mogę prosić kogoś doświadczonego o podanie proporcji w jakich powinnam mieszać ryż, warzywa i mięsko? |
Proporcje to : 1/3 ryż, 1/3 mięsko, 1/3 warzywa 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Beata i psice
Rutyniarz
Dołączył: 13 Mar 2010
Posty: 601
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 18:52, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
dziękuję za odpowiedz intuicja mnie nie zawodzi jeśli mogę prosić jeszcze o odpowiedz - czy 40 dkg na porcje wystarczy? Jessizjada wszystko . Nie chce jej przekarmic. Siemię dawać do każdego posiłku czy raz? Dodam ze karmię ka 3razy dziennie. Pisze z komórki - z góry przepraszam za styl i błędy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
monia&goldenki
Ekspert
Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 2287
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wodzisław Śląski
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 20:43, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Beata i Jessi napisał: | | dziękuję za odpowiedz intuicja mnie nie zawodzi jeśli mogę prosić jeszcze o odpowiedz - czy 40 dkg na porcje wystarczy? Jessizjada wszystko . Nie chce jej przekarmic. Siemię dawać do każdego posiłku czy raz? Dodam ze karmię ka 3razy dziennie. Pisze z komórki - z góry przepraszam za styl i błędy |
CIęzko powiedzieć ile powinna zjesć poniewaz to zalezy od psa 
Od jego wagi, temperamentu, przemiany materii, budowy ( drobna czy grubokoścista )itd.
Wazne zeby szczeniak przybierał 1 kg na tydzien wtedy jest dobrze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monika&Fino
Rutyniarz
Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 593
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 22:16, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Monia a mam pytanko - Fino jest na Royalu Skin&Digest (teraz to chyba zmienilo nazwe), Cava tez byla na tym, bylo wszystko ok, ale dla juniorow sa bardzo male kuleczki i niewygodnie jej sie je - bardzo sie krztusi, bo ona niestety nie potrafi normalnie jesc - kupilam jej Bento Kronen dla juniorow , niby ok, ale co sadzisz o tej karmie ? wiesz cos o niej ? Teraz sie zastanawiam nad kupnem na probe Purina DogChow dla duzych psow - ostatecznie jak juz bedzie na tyle duza to oboje beda na Royalu ktory ma teraz Fino, ale to dopiero jak ona skonczy 16 m-cy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
monia&goldenki
Ekspert
Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 2287
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wodzisław Śląski
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 22:51, 14 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Monika&Fino napisał: | | Monia a mam pytanko - Fino jest na Royalu Skin&Digest (teraz to chyba zmienilo nazwe), Cava tez byla na tym, bylo wszystko ok, ale dla juniorow sa bardzo male kuleczki i niewygodnie jej sie je - bardzo sie krztusi, bo ona niestety nie potrafi normalnie jesc - kupilam jej Bento Kronen dla juniorow , niby ok, ale co sadzisz o tej karmie ? wiesz cos o niej ? Teraz sie zastanawiam nad kupnem na probe Purina DogChow dla duzych psow - ostatecznie jak juz bedzie na tyle duza to oboje beda na Royalu ktory ma teraz Fino, ale to dopiero jak ona skonczy 16 m-cy. |
Tak Moniu, ja o tej karmie wiem bardzo duzo
Mój najstarszy golden jadł ją przez ponad 1,5 roku, potem jak dolaczył kolejny golden to przestawiłam sie na royala poniewaz ten drugi jadl royala u hodowcy no i tak zostało a po drugie ja kupowalam bento kronen z gliwic i ta karmę przywioził mi taki sympatyczny dystrybutor potem niestety firma przestała sprowadzac ta karmę, wtedy tez nie mialam takiego dotępu do neta jak dzis i nie bylam w stanie sobie poszukac gdzieś indziej.To bylo pare lat temu i wtedy to u nas netu niet i mozliwosci tez niet
A co do samej karmy to ja sobie ją bardzo chwaliłam, była bardzo chętnie jedziona no i pies wyglądał naprawde bez zastrzezen
Kupeczki ok, zadnych sensacji żołądkowych i alergii itd.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monika&Fino
Rutyniarz
Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 593
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:22, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Dzieki Monia Cava tez ja chetnie je - ale ona je chetnie wszystko co nie ucieka to dobrze ze masz pozytywna opinie o tej karmie wtakim razie poki Cava nie dorosnie beda ja kupowala bo przyznam ze jej cena tez nie jest bez znaczenia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monika&Fino
Rutyniarz
Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 593
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:37, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
A wlasnie Monia - Ty dawalas swoim Bento Kronen ? dobrze zrozumialam bo jeszcze pisze o Purinie i juz sie zgubilam ajest w trakcie zamawiania karmy i zebym sobie zlej nie zamowila
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
monia&goldenki
Ekspert
Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 2287
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wodzisław Śląski
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 11:26, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Monika&Fino napisał: | | A wlasnie Monia - Ty dawalas swoim Bento Kronen ? dobrze zrozumialam bo jeszcze pisze o Purinie i juz sie zgubilam ajest w trakcie zamawiania karmy i zebym sobie zlej nie zamowila |
ja kupowałam Bento Kronen Maxi Growth
i na psie nei było widac roznicy czy je royal czy bento bo tak samo wyglądał i na tej i na tej nie wiem czy sie nie skusze na Bento znowu bo Royal systematycznie cene podnosi;/;/
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monika&Fino
Rutyniarz
Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 593
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 11:55, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| monia&goldenki napisał: | | Monika&Fino napisał: | | A wlasnie Monia - Ty dawalas swoim Bento Kronen ? dobrze zrozumialam bo jeszcze pisze o Purinie i juz sie zgubilam ajest w trakcie zamawiania karmy i zebym sobie zlej nie zamowila |
ja kupowałam Bento Kronen Maxi Growth
i na psie nei było widac roznicy czy je royal czy bento bo tak samo wyglądał i na tej i na tej nie wiem czy sie nie skusze na Bento znowu bo Royal systematycznie cene podnosi;/;/ |
no wlasnie, a powiem Ci ze wlasnie rozmawialm z moim wetem bo znalazlam Purine Dog Chow dla juniorow jagniecina z ryzem - zapytalam co sadzi o tej karmie, bo wiesz jak weterynarze najlepiej tylko Royal, a ona mi mowi ze nie widzi przeciwskazan, a zwlaszcze ze byla w weekend na jakims sympozjum i tam obok Royala oczywiscie polecali tez wlanie Purine, wiec powiem Ci ze chyba sie skusze i zobacze jak na Purinie bedzie zwlaszcza ze Cavie nic nie jest wiec jakiejs specjalistycznej nie musi jesc, a cena za 2x15 kg to 188 zl !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
monia&goldenki
Ekspert
Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 2287
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wodzisław Śląski
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 12:07, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Monika&Fino napisał: | | monia&goldenki napisał: | | Monika&Fino napisał: | | A wlasnie Monia - Ty dawalas swoim Bento Kronen ? dobrze zrozumialam bo jeszcze pisze o Purinie i juz sie zgubilam ajest w trakcie zamawiania karmy i zebym sobie zlej nie zamowila |
ja kupowałam Bento Kronen Maxi Growth
i na psie nei było widac roznicy czy je royal czy bento bo tak samo wyglądał i na tej i na tej nie wiem czy sie nie skusze na Bento znowu bo Royal systematycznie cene podnosi;/;/ |
no wlasnie, a powiem Ci ze wlasnie rozmawialm z moim wetem bo znalazlam Purine Dog Chow dla juniorow jagniecina z ryzem - zapytalam co sadzi o tej karmie, bo wiesz jak weterynarze najlepiej tylko Royal, a ona mi mowi ze nie widzi przeciwskazan, a zwlaszcze ze byla w weekend na jakims sympozjum i tam obok Royala oczywiscie polecali tez wlanie Purine, wiec powiem Ci ze chyba sie skusze i zobacze jak na Purinie bedzie zwlaszcza ze Cavie nic nie jest wiec jakiejs specjalistycznej nie musi jesc, a cena za 2x15 kg to 188 zl ! |
Powiem Ci tak Moniu, w Dani robili badania i testy na temat karm zeby wykazac ze cena nie jest adekwatna do jakosci tych karm inaczej mowiąc karmy z nizszej półki wcale nie roznia sie jakosciowo od tych z wyzszej natomiast bardzo roznia sie cenowo i to jest dziwne niestety:)'
Jak znajde czas to umieszcze tutaj wyniki tych badan i rodzaj karm wziętych pod uwagę generalnie purina wyszła bardzo dobrze.
Ja tez sama mam psy od 10 lat i moge cos stwierdzić na wlasnych doswiadczeniach zywieniowych> Tak naprawde to mam od dziecka ale na swoją wlasnosc to od 10 lat Wiec tyle lat to duzo rzeczy mozna zaobserwowac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monika&Fino
Rutyniarz
Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 593
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Będzin
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 12:11, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
no masz racje bez dwoch zdan - niestety albo na szczescie
jak bedziesz mogla to wrzuc tu te badania - chetnie poczytam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
monia&goldenki
Ekspert
Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 2287
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wodzisław Śląski
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 20:11, 15 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Moniu zamieszczam Ci tu bardzo ciekawy artykuł
Informacje pochodza ze stron:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
niestety tylko dla mowiących po duńsku
Najwazniejsze i najbardziej istotne fragmenty zostaly przetlumaczone i streszczone przez Panią Eli Kristiansen.Oto one
...........
Test zostal wykonanany na 21 karmach przez komisje konsumcyjna z udzialem Dyrenes Beskytelse -(jak PL ’Zwiazek Opieki nad Zwerzetami) w laboratorium Krolewskiej Akademi Rolniczo-veterynaryjnej przez min. Vet. Ph.d.(odpowiednik doktor habilitowany)Helle Friis Proschowsky ktora tez jest zatrudnina w DKK) i opublikowane w biuletynie konsumpcyjnym ”TANK + TEST” nr.41, luty 2004. i biuletynie ”DYREVENNEN” luty 2004/1 - Przyjaciel zwierzat- wydawany przez Dyrenes Beskyttelse
Karmy zostaly zbadane pod katem protein, tluszczu, weglowodanow,wapna, fosforu, waznych dla psa aminokwasow i fosworydow i czy to zawartosc w worku pasuje do napisu zawartosci na worku.
Niestety polowy karm nie znacie bo sa to karmy dunskie.
Kryterium :
5- bardzo dobra, 4 - dobra, 3- dostateczna, 2 - dostateczna ze strzalka na dol, i 1 - niedostateczne
” Luxsusowe psie karmy kosztuja 5 razy tyle co tansze karmy z supermarketu. Ale szczerze mowiac zadko jest koniecznosc kupowania tych drogich karm. Zdrowy i DOROSLY pies moze spokojnie konsumowac te tansze karmy i byc zdrowym , wesolym i dobrze wygladajacym psem. Trzeba tylko oserwowac psa czy dana karma mu odpowiada zdrowotnie.
Spytany producent / markedschef Lise Mogensen z LEO ANIMAL HEALTH, ktory produkuje na duskim rynku najdrozsza karme ”SPECIFIC” mowi:
- Nie, wcale mnie nie zaskoczyl ten tekst, ze wszystkie przebadane produkty maja te same wlasciciwosci i odpowiadaja normom zywieniowym dla psow.
Podobnie mowi szef produkcji i vet Kim Hesvang z firmy VITAL PETFOOD GROUP, dodajac :
tak naprawde to nie ma duzej roznicy pomiedzy tymi karmami, dorosly i zdrowy pies bedzie zyl dostanio zaspokajac swoje zapotrzebowania i bedzie w dalszym ciagu zdrowy, na tych tanich karmach.
Sprzedaz w hodowlach i u vetow: Wypowiada sie naczelny vet. Johannes Hecht-Nielsen:
To sie zaczelo od tego ze sprzedawalismy specjalne karmy dla chorych psow, no i zaczelismy sprzedawac ”normalne karmy”, ale nie robilismy zadnej analizy tych ”normalnych karm” . I przyznaje ze okolo 20% dochodu u vetow przychodzi ze sprzedawania tych drogich karm.
Dyrektor z DKK -Dunski Kennel Klub - mowi min.: Gdy kupujemy szczeniaka, hodowca daje dobre rady i kaze karmic taka czy taka droga/tania karma przez cale zycie.
Ale nowoupieczony wlasciciel nie zawsze sie dowie od hodowcy ze hodowca dostaje rabat kupujac ta marke karmy. Hodowcy, zaleznie od marki, ale np. EUKANUBA daje 25% rabatu i gratisowe paczki dla szczeniat. -Nie widze zreszta nic w tym dziwnego ze hodowcy dostaja rabat skoro kupuja duza ilosc karmy i hoduja szczenieta na sprzedaz.
Energia w karmie:
Proteiny , tluszcz i weglowodany to nawazniejsza ”kopalnia” energii w karmie.
W normach zywieniowych dla psow - European Pet Food Industri Federation, Fediataf i amerykanskie AAFCO - jest napisane, ze 38 % energii w karmie powinno pochodzic z tluszczow.
Badanie wykazalo ze wiekszosc karm dostala miedzy 3 a 5 punkty, i tylko 3 marki dostaly 2 punkty.
Generalnie test dowodzi ze w tych drogich markach energia pochodzi od tluszczu, a w tanich od weglowodanow. Tluszcz jest drogi i szybko jelczeje i ma ktotszy okres trwalosci, a weglowodany sa tansze i latwiejsze w obrubce industryjalnej, ale tluszcz jest latwiej trawiony niz kulchydraty i daje lepszy smak.
ALE! Bogate w tluszcz karmy maja wiecej kalori wiec pies musi dostawac mniej karmy tej drogiej niz tej taniej. Problem moze byc to ze pies nie czuje sie nasycony i jest ciagle glodny i zebrze o zarcie np. przy stole. I czesto dostaje resztki ze stolu albo wiecej karmy co np. doprowadza psa do nadwagi
Porcja dzienna:
Normalnie producenci nie musza pisac na worku ile energii zawiera karma co uniemozliwia wlascicielom obliczenie ile gram karmy ich psy moga dostac dziennie.
Wiec wierza napisom producenta na worku. Test wykazal ze cztery marki dostaly tylko pomiedzy 2 -1punkty za porcje dzienna tzn. ze porcje byly za male,tylko karma Brekkies /Royal Dog i Vital Hund ma wieksza ilosc gram niz oficjalne normy zyw., a to z pewnoscia z tego powodu ze enerigia w wiekszosci pochodzi w tych karmach od weglowodanow, natomiast reszta karm proponuje tylko 75 ze 100% z oficjalne zalecanej ilosci dziennej w gramach na 20 kg psa! Czasami - mowi vet. Kim Hesfang - trzeba psu zmniejszyc ilosc dawki dziennej az do polowy bo inaczej bedzie za gruby!.
Lepsze proteiny:
Do produkcji tych karm uzywa sie roznych typow protein, niestety nie zawsze mozna sie ’doczytac ’ na worku skad/i jakiego typu sa te proteiny w danej karmie , czy to np. z czytego miesa i jajek czy z odpadkow miesnych. Odpady miesne sa dfzis na 100% bez ryzyka zachorowania na ”krowia wscieklizne” po tych aferach z chorymi krowmi. W tych drogich karmach( np.Olivers) dosc czesto uzywa sie lepsze proteiny, ale roznica pomiedzy premium karma i ”ekonomiczna” jest duuuzo mniejsza niz roznica w cenie pomiedzy tymi karmami. Ogolnie mozna powiedziec ze 10% roznicy w cenie pomiedzy premium a ”ekonomiczna” pochodzi od lepszego towaru uzytego do produkcji karmy, reszta 90% roznicy ceny to : lepszy worek (Jak np. Super worek z metalowej foli z suwakiem, jak w ubraniu, do zamykania.), na szeroka skale marketing. itd.
” Drogie premium karmy sa robione z lepszego towaru, dlatego to pies lepiej trawi i przyswaja te karmy. To daje wiecej witam, zdrowia i vitalnosci waszego psa” - w taki wlasnie sposob zachecaja nas producenci drogich karm bysmy kupowali ich drogie produkty. ALE nowe norweskie badanie wykazalo ze cena i przyswajanie tych drogich karm przez psy NIE zawsze chodzi w parze. Te drogie karmy w wyciagnietej sredniej dawaly wiecej odchodow, a te tansze generalnie dawaly mniej odchodow. To badanie zostanie udostepnione w tym miesiacu(luty) w NORSK VETERNARTIDSKRIFT - biuletyn weterynaryjny w Norwegii.
Karmy ktore zostaly testowane to:
OLIVER’S Adult & Large breed (to karma produkowana w Kanadzie ale na duskim zleceniu, 2-3 lata temu sprzedawali oni karme premium firmy SUR GAN)
NUTRO CHOICE Adult Maintenance
ROYAL CANIN Adult
PURINA PRO PLAN Adult Salomon & Rice
HILLS PRESCRIPTION DIET C/D Universaldiat
FROLIC wolowina
HILLS SCIENCE PLAN
DOGGY Middag (duska tanania karma z supermarkety)
PEDIGREE Adult (z wolowina i warzywami)
BREKKIES/ROYAL DOG Multicroc (supermarked, chyba z Francji)
VITAL HUND (z Aldi marked,.niemiecka)
SPECIFIC CXD Physio
Henne PET FOOD Kronch Basic (duska karma bazowana na Salomon, nie z supermarketu)
PRECEPT Foundation Formula
TOPPY (dusnska z supermar.)
BASTIAN (dunska z superma.)
EUKANUBA Adult
LONE STAR Hearty Choice
PAW Knas
PET SHOP (nie wien co to za karma)
CHAPPI kurczak & ryz
W pierwszej czworce karm ktore najlepiej wypadly w testach znalazly sie NUTRO, ROYAL CANIN, PURINA PRO PLAN I HILLS
......................
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Beata i psice
Rutyniarz
Dołączył: 13 Mar 2010
Posty: 601
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 21:32, 26 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Dla potomności:
udało mi sięustalić wzorzec pokarmowy dla Jessi po którym przybiera wzorcowo na wadze (1 kg tygodniowo)
ryż lub makaron lub płatki owsiane (zamiennie) 1/3 części
serduszka lub wątroba lub ozory lub szyje indycze (zamiennie) 1/3 części
warzywa gotowane (mieszanka mrożona) + marchew surowa tarta 1/3 części - 3 porcje po 40 dkg dziennie
do tego:
1/2 zmielonej skorupki jajka, łyżeczKa siemienia lnianego + witaminki od Vet'a dziennie
zamiennie kilka razy w tygodniu biały serek, od czasu do czasu kefirek
plus owocki "przy okazji"
Psiak rośnie jak na drożdżach, ma piękną lśniąco sierść .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
monia&goldenki
Ekspert
Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 2287
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wodzisław Śląski
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 9:37, 27 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Widze Beato ze jestes teraz z nami cało-etatowo czytaj masz neta super
Doskonale sobie radzisz z zywieniem  
Jedna tylko uwaga moja- nie dawałabym płatków owsianych bo pies tego tak naprawde nie trawi No i dodaj do tego smakowitego menu takze jogurt naturalny i to cały kubeczek do wypicia i tak często jak sie to da
Kefir doskonały wybór!
no i zakupujesz warzywa mieszankę mrozoną- bardzo dobrze- mam nadzieje ze kupujesz tą gdzie są brokuły,marchew, fasolka,piertuszka, kalafior tak? i gotujesz to z porcjami rosolowymi? wtedy to jest smakowite dla psa Jak mozesz to kupuj wszystkie warzywa jakie sa z wyjątkiem cebuli i wrzucaj do garnka:) a potem do psiej miski:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
